ג'ון מ. בארי הוא מחבר רבי המכר של ניו יורק טיימס השפעת הגדולה: סיפורו האפי של המגיפה הקטלנית ביותר בהיסטוריה ושפל גאות: המבול הגדול של מיסיסיפי 1927 ואיך זה שינה את אמריקה . ספרו האחרון, רוג'ר וויליאמס ויצירת הנשמה האמריקאית, חוקר את הקשר בין הכנסייה והמדינה ובין הפרט והמדינה דרך סיפור חיפושו של רוג'ר וויליאמס אחר חופש דת וכיצד הוא הודיע לחברה שהקים ברוד איילנד. . בארי שוחח עם המגזין על מערכת היחסים המכובדת של וויליאמס עם אינדיאנים אמריקאים.
רוג'ר וויליאמס אמר כי האינדיאנים עזרו לו לשרוד במדבר לאחר גירושו ממושבת מפרץ מסצ'וסטס. איך הוא בא במגע עם האינדיאנים לאחר שהגיע לאמריקה?
לוויליאמס היה מתקן נהדר עם שפה - סקרנות גדולה לשפה - והחל לסחור עם הודים ולנסות ללמוד את שפתם. הוא הגיע תחילה למסצ'וסטס ואז נסע לפלימות 'במשך כמה שנים. ברור שהוא סחר עם האינדיאנים כשהיה בפלימות ', וכשחזר למסצ'וסטס, הוא המשיך לסחור איתם. הוא גם ניהל משא ומתן בין האנגלים לאינדיאנים, כמו גם בין שבטים אינדיאנים, בעיקר הנראנגאנץ והוומפנואג. הוא היה בקלות האנגלי הרהוט באמריקה בשפת האלגונקין, השפה בה השתמשו האינדיאנים הניו-אנגליים. ואז בשנת 1636, חמש שנים אחרי שהגיע, הוא גורש, ולכן היו לו חמש שנות קשר עם האינדיאנים.
כיצד עמדותיו של ויליאם בנוגע לזכויות אדמות הודיות העמידו אותו בסכנה עם חבריו הקולוניסטים?
לקולוניסטים היו שני טיעונים בסיסיים לתואר הארץ. ראשית, המלך נתן להם את זה. שנית, הם טענו שאלוהים החליט לתת להם את זה על ידי מחיקת האוכלוסיות ההודיות, ככל הנראה עם מגפת האבעבועות השחורות. מכיוון שהוא התפנה, הם הרגישו שזאת שלהם לנקוט. וויליאמס לא האמין בכך. הרעיון הזה שלפיו ויליאמס עבר דרך רעיון זה שהמשפט המקובל באנגלית שלט בכל מערכות היחסים המשפטיות והבטיח זכויות אינדיבידואליות. הוא האמין שלהודים יש זכויות קניין זהות לזו של האנגלים, ולכן רק בגלל שהכתר העניק לארץ אנגלית לא פירושו שיש לה שום סמכות חוקית. בכל הנוגע לוויכוח הפנוי, הוא ציין כי בעלי אצולה אנגלים היו בבעלות על אחוזות אדירות והשימוש היחיד בהם היה לציד - זהה לאינדיאנים. הוא הרגיש שהתביעה החוקית היחידה על אדמות הודיות הגיעה כשאנגלי קנה את האדמה מההודים, כך שזה היה איום על התואר החוקי של האנגלים במושבת המפרץ.
אנשים רבים במסצ'וסטס כבר קנו חלק מהאינדיאנים חלקם או את כל אדמתם, ואחרי שוויליאמס החל לדבר, רבים קנו בדיעבד את כל האדמות שהיו להם. כדי לוודא שיש להם תואר מאובטח, הם עקבו אחר הודים שיכולים לתבוע אדמות שהם כובשים ושילמו להם סכומים קטנים. זה לא היה אוניברסלי, אבל זה היה נפוץ.
על אף גירושו של וויליאמס ממסצ'וסטס, מושבת המפרץ מבקשת ממנו לשכנע את הנראגאנץ לצד לצד האנגלים במלחמת פוקו בשנת 1637. מדוע מחויב וויליאמס ואיך הוא מצליח להסכים את הנראגאנץ '?
היה איום ממשי על עצם הישרדותם של האנגלים בשנת 1637 אם הפיקוט והנרג'אנגנרט יחברו לברית ותקפו את האנגלים. וויליאמס הרגיש מאוד שהוא אנגלי למרות שהגורש. כמו כן, היו לו מערכת יחסים קרובה מאוד עם ג'ון וינטרופ, שהיה אז סגן מושל מושבת מפרץ מסצ'וסטס ואשר קודם לכן הזהיר את וויליאמס שהוא עומד להיעצר, ובכך נתן לו את האפשרות לברוח. היו לו יחסים חזקים לא פחות עם הנרי ויין, המושל באותה תקופה. בחלקו מתוך נאמנות אישית לווינת'רופ וליין, בחלקו מתוך נאמנות למדינות אחרות, הוא פעל. הוא סכן את חייו כשנכנס למחנה בו ניהלו משא ומתן על פוקו ונרג'אנטן. בתור האירופי היחיד במחנה של ככל הנראה 1, 000 לוחמים בערך וכמה אלפי הודים נוספים, הוא המשיך להתעמת עם הפיקוט, לסתור אותם ולשכנע את הנראגאנץ להישאר ניטרליים במלחמה. זה בהחלט הציל חיים רבים באנגלית. זה כנראה הציל את המושבה עצמה, למרות שאפילו אם האנגלים היו מונעים לים, הם בהחלט היו חוזרים.
ספרו של וויליאמס " מפתח לשפת אמריקה" הוא יותר מסתם מילון, המספק תובנות על תרבות נאראוונט. מה היו כמה מהתצפיות שלו?
הוא הגיע למסקנה שלא היו הבדלים ממשיים בין הודים לאנגלים כגברים. היו רק הבדלים תרבותיים ודתיים. הוא האמין במה שכתב: "להתפאר באנגלית לא גאה, מלידתם ודם. אחיך האינדיאני הוא מלידתו כטוב. מדם אחד אלוהים עשה אותו ואתה וכולן. "
וויליאמס ערך גם תצפיות אנתרופולוגיות: כמו כיצד הודים ראו גבולות; כיצד הם ראו רכוש; קרבה משפחתית זו הייתה חשובה ביותר - עד כדי כך שאם הודי הואשם ברצח וברח, השבט עשוי להוציא להורג את אחיו במקום זאת; הדרך בה הכינו אוכל; אורח החיים שלהם. כל הדברים הללו מתוארים בספר.
מדוע וויליאמס לא ניסה להמיר את האינדיאנים?
הוא האמין שכדי להפוך להיות נוצרי צריך להבין לעומק מהי הנצרות ומה המסר של ישו. הוא הרגיש בטוח שהוא יכול היה להביא את השבטים למקצוע פרו-פורמה של הנצרות, אך זה לא היה משביע רצון עבורו. ויליאמס הרגיש שהפיכה לנוצרי צריכה לבוא לא רק מהלב, אלא מהלב והבנה אינטלקטואלית מלאה. רהוט ככל שהיה בשפתם, הוא לא הרגיש שיש לו מספיק שטף בכדי באמת לתקשר זאת.
כפי שהיה אדוק, כאשר הנוצרים במסצ'וסטס הפעילו לחץ אינטנסיבי על נאראנגאנץ להתגייר, ואיים עליהם בפעולה חמושה אם לא יעשו זאת, הוא למעשה שכנע את ממשלת קרומוול לומר למסצ'וסטס לסגת, להבטיח כי לנרג'אנט הייתה הזכות ל פולחן כפי שבחרו, וזה באמת די יוצא דופן.
בשנת 1675 מתפרצות פעולות איבה בין הקולוניסטים לאינדיאנים ושוב מתווכת של וויליאמס בין הצדדים, אך הוא לא הצליח. האם מלחמת המלך פיליפ משנה את מערכת היחסים של וויליאמס עם האינדיאנים?
ההודים שרפו את השגחה ושרפו את ביתו של וויליאמס, מה שאומר שהוא בילה את שנותיו האחרונות בעוני. עם זאת, ממש עד סוף חייו, הוא עדיין שקל הודים את חבריו. אני חושב שהוא ראה את המלחמה לא כארמגדון הגזעי הזה אלא כמדיניות רעה, טעות איומה. בהחלט, האירופאים היו בצדדים שונים בסכסוכים שונים ואז יצרו בריתות וחברויות. הוא היה מודע לכך היטב. אני חושב שהוא ראה את זה בהקשר הזה.
