הפליאונטולוג החוליות דייוויד הון תמיד היה "אובססיבי ומרתק מבעלי חיים". הוא התחיל ללמוד זואולוגיה ולעבוד בגן החיות של לונדון, אך תשומת ליבו פנתה אחר כך ליצורים עתיקים בהרבה. הפליאונטולוגיה החוליתית נהנתה משינוי המיקוד שלו. מאז שהתחיל את הקריירה שלו כפליונטולוג, תרם הון תרומות חשובות למחקרים של פטרוזאורים, דינוזאורים טרופודיים ויצורים אחרים שנכחדו. לאחרונה קיבלתי את ההזדמנות לשאול את הון, שלומד כיום פליאונטולוגיה בבייג'ינג, סין, כמה שאלות באמצעות דואר אלקטרוני אודות עבודתו ואיך זה להיות פליאונטולוג.
בריאן סוויטק: לא מזמן חזרת מאתר שדה בסין ובו מיטה מאובנת מהקרטיקון המנוח, סוף תקופת הדינוזאורים. אילו סוגים של בעלי חיים נמצאים שם? איך היה שם בתקופה שהחיות האלה מתו ומתו?
דייוויד הון : זהו תערובת הוגנת למעשה ובאופן בסיסי זהה לקרטיקון המאוחר של צפון אמריקה - יש לנו טירנוזאורים גדולים ( טרבוזאורוס ), אנקילוזאורים, דרומאוזאורים (וולוצירפטור), ניאוקרטופים (פרוטוקרטופים), מונוניקינים, הדרוזאורים, אויוורפטורוזאורים וטרודונטים. אתה לא צריך לדעת הרבה על דינוזאורים כדי לראות שזה לא מעט וריאציה. ההבדל היחיד הוא שיש כורופודים בסין שאינם קיימים בצפון אמריקה הצפונית (הם במקסיקו ודרום ארה"ב, אך לא בצפון ובקנדה) שהם כשלעצמו מעניינים - מדוע שתי מערכות אקולוגיות אלה, כל כך רחוקות זו מזו במרחב (מכיוון שלדעתם הם היו ביבשות נפרדות באותה תקופה) כה דומים, אך עם יוצא דופן אחד? זה מרמז על סוג כלשהו של קשר ארוך שנים, אבל אם זה המצב, מדוע הכאבים לא יצליחו כשכל השאר?
באשר לסביבה, זה כנראה היה די דומה לזה שאנחנו רואים שם היום. סלעי למדי ומדברי- y עם צמחים מקושקשים נאחזים. כמובן שהיה דלתא נהר גדולה באזור המדויק בו חיפשנו (כך כמה דברים נקברו) אבל באזורים אחרים של סין ומונגוליה שהם שלוחה של המיטות שאנו מחפשים זה היה הרבה יותר כמו מדבר ובעלי חיים נקברו בדרך כלל בחול, כמו "הדינוזאורים הלוחמים" האגדי.
בין שני הגורמים הללו יש כמובן עניין רב שכן ביעילות יש לך שתי faunas זהות במקומות שונים וסביבות שונות. זה יכול לספר לכם הרבה על התפתחות המערכות האקולוגיות בכללותה ועל ההתפתחות של כל אחת מהקלדות. זה תמיד נהדר לערוך השוואה, הטריק כתמיד הוא כיצד לבצע את ההשוואות הללו בצורה נכונה כדי לקבל את המידע הרצוי.
BS: עבודת שטח יכולה להיות חוויה די קשה. מה היה היום הממוצע שלך בזמן שאתה נמצא באתר השדה? באילו קשיים נתקלת בחיפוש אחר מאובנים?
ד"ה: בעיקרון היינו נוסעים מהמחנה שלנו ופשוט נוכל לחפש (מונח טכני נחמד להסתכל סביב) למשך מספר שעות, לאכול ארוחת צהריים, להשוות הערות ולחזור החוצה. אם מצאת משהו טוב זה היה מסומן למועד מאוחר יותר או נאסף אם הוא היה קטן. זה היה בעצם השבועיים הראשונים ואז חזרנו לשניים האחרונים והערכתנו מה היה לנו והתחלנו להגן ולחפור את מה שרצינו להחזיר.
לא היו מכשולים גדולים אבל כמובן שתמיד יש בעיות, איבדנו את המכוניות לא פעם, אתה יכול בקלות ללכת לאיבוד או להיגמר במים במדבר ויש נחשים ועקרבים והרבה קרציות בכל מיני פינים ואומנויות בהן אתה אמור לחפור. עברתי המון חוויות גרועות יותר במסעותיי ובממוצע זה היה די קל להתקדם. השנה נתקלנו בסופות חול ובשלב מסוים ספגנו סופת ברד, במדבר, ביוני - מדהים. בשנה שעברה היה לנו מזג אוויר טוב יותר אבל הרבה יותר זמן נסיעה לאתרים שהוגשו שגזלו המון זמן, כך שזה תמיד שונה.
BS: איך הפכת לפליאונטולוג? אילו חוויות עזרו לך להחליט שאתה רוצה ללמוד בעלי חיים שנכחדו?
ד.ה .: אף אחד לא באמת, זה היה במידה רבה מקריות. תמיד הייתי אגוז של בעלי חיים, אבל העדפתי הייתה לדברים חיים (התואר שלי היה בזואולוגיה) ובעוד עשיתי קטעי פליאו איפה שיכולתי, זה מעולם לא היה העניין העיקרי שלי. בעוד בקורס המאסטרים שלי האופציה עלתה לעשות משהו מבוסס דינוזאור (המקלדה הייתה למעשה לא רלוונטית, הם פשוט היו קבוצה טובה לבחור למחקר אבולוציוני) וזה הוביל אותי להתמודד עם אדם ייטס (של תהילת דרקובנטאור), דייוויד פיזאני והאגדה שהיא מייק בנטון בחזרה בבריסטול (שם עשיתי את הרווקים שלי אבל במחלקה למדעי הביולוגיה, לא גיאולוגיה, והשניים נפרדים למדי כמקצועות בבריטניה). כשחיפשתי לעשות דוקטורט, הציע מייק לקחת אותי וזה התחיל שם. אם אחת מהבחירות האחרות שלי הייתה עוברת קודם לכן כנראה הייתי ממלאת את העבודה שעשיתי במכניקת דגים או התנהגות, אבל ככה הדברים האלה מתנהלים לפעמים. זה היה מקרי ותזמון ולא רצון, אם כי אם היו מוצעות לי עמדה בנושא פיזיולוגיה של שבלול, כנראה שעדיין הייתי מסתכל ...
עוד על ארכוזאור מוסינג ודינוזאורים טורפים לאחר הקפיצה ...
BS: אתה כותב בלוג שנקרא Archosaur Musings. האם אתה מרגיש שכתיבתך שם עוזרת לך להעביר את המחקר שלך לציבור טוב יותר?
ד.ה . : אני באמת יודע, אם כי אם הציבור מסכים זה עניין אחר. התברר לי זמן מה שחבר טוב שלי הוא קורא נלהב וזה די שינה את הגישה שלי לכל העניין כיוון שאוליבר הוא טכנולוגיה ממוחשבת בסדר גודל (כמו שאני מקווה שלא אכפת לו שאגיד). כתבתי עבור הדינו-גיקים בעיקר וכרגיעה לעצמי (לא צריך לדאוג לציטוטים וכל הטרדות הקטנוניות שעולות עם ניירות רגילים) ובעצם פשוט קיוויתי לתקן כמה תפיסות שגויות ולהפוך את האדם המוזר למודע יותר. של איך מדע אמיתי עובד. עם זאת, עכשיו אני באמת מנסה ליצור קשר עם אנשים בכל רמה ולהגיע לקהל כללי יותר ואני מסתבך עם ההסברים (מה לדעתי) מונחים פשוטים ובאמת מתווה את כל היסודות. למעשה התחלתי עכשיו שרשרת גדולה של פוסטים שאני מצפה שיפעילו ויפעלו על 'יסודות מדע' העוסקים במדע עצמו ולא רק בארכוזאורים.
יש המון בלוגים בחוץ למדע, אבל נראה שכל אחד מהם נכתב לאנשים שהם כבר מינימום מתעניינים בתחום (יהיה זה פיזיקה או פליאו). אם אתה מישהו רגיל מאוד שעשה לאחרונה מדע בתיכון בגיל 16 לערך, ועכשיו רוצה ללמוד קצת מהאינטרנט, הרוב המכריע של הבלוגים הם חסרי תועלת (מבין אלה שגילשתי בהם). זה פשוט מניח יותר מדי ידע וזה בסדר עבור קהל היעד, אבל לא לכולם (לא שאני לא מעלה הרבה קטעים כאלה בעצמי). כבר ציינתי על כמה סוגיות שמעולם לא לימדו אותי בבית הספר ואפילו באוניברסיטה ובכל זאת הן בסיסיות לחשיבה מדעית, איזה סיכוי יש לג'ו פבליק (או אפילו ג'ו השרברב)? אני מקווה לנסות ולשנות את זה קצת. הזמן יגיד.
בעיקר בבלוג אני מנסה לדבר על קטעי פליאונטולוגיה שונים שלא תראו במקומות אחרים. נראה כי התקשורת, ובהרחבה, את הציבור חושבת שמאובנים עוברים בקצה אחד, מחשבים ומחקר מתרחשים ואז הודעה לעיתונות עם העיתון בסוף. כולם מדברים על מחקר חדש ועל המשמעות של זה, אבל חשוב להפליא לדבר על התהליך. איך זה נעשה, מה הם עשו ולא עשו ומדוע? איך הם המציאו את הרעיון, איך הם הצליחו לבדוק אותו, איך הם ידעו מה לחפש? מאיפה הכסף הגיע, איך הם פרסמו את העיתון, מה הייתה עבודת השטח? האם קיימת חולשה ברורה עם המחקר שצריך לטפל בו, האם זה סותר משהו שראינו בעבר ואם כן, מדוע? כל הצד הזה של הדברים הוא כמעט מעולם לא מטופל, אפילו אם למחבר יש בלוג משלו, אבל אנחנו צריכים להראות לציבור שאנחנו יודעים מה אנחנו עושים ולמה. מדע הוא לא קופסה שחורה, כל אחד יכול להבין את זה וכל אחד יכול לעשות את זה. זו אי הבנה מהותית או מושג נסתר המאפשרים לשרוולים ולבריאתנים דריסת רגל ואנחנו יכולים להכחיש אותם. למעשה, שנינו מציינים את זה, אם כי כמובן שאתה צריך לגרום לאנשים להקשיב וזה הרבה יותר קשה.
על תוכן הדינוזאורים בפועל, הארכוסאורים (למי שלא מכיר) הם קבוצה של זוחלים הכוללים למעשה את כל מה שנמצא באילן היוחסין בין ציפורים לתנינים וכך דינוזאורים, פטרוזאורים ועוד חבורה. זה נאמר כבלוג באתר DinoBase ושמו של דארן נאיש באחד מהפוסטים שלו עוד לפני שהקמתי על WordPress. כתוצאה מכך תוכן הבלוג מוכתב ברובו על ידי שם שניתן לו על ידי מישהו אחר, ולא אני: לא יכולים להיות יותר מדי כאלה בחוץ! ובכל זאת, בעיקרון אני ממשיך באותה הווריד לחומר הדינוזאור והפטרוזאור בפועל כמו שאני עושה עם המדע האמיתי - רק מנסה לפרוש את היסודות. מהם פטרוזאורים? איך נגדיר אותם? איך הם נראו ואיזו עדות מאובנת מבוססת? יש שם כמובן המון בלוגים של דינוזאורים (וזוג שעוסק בעיקר בפטרוזאורים) אבל אני אוהב לחשוב שאני מביא משהו קצת שונה וכמובן שיש מעט בלוגרים מקצועיים בחוץ. (אם כי כמה זמן אני נשאר מקצועי תלוי ברוב שאקבל את החוזה הבא שלי).
BS: זה רחוק מהפרויקט היחיד שלך להגיע דרך דרך, לא?
ד.ה. ועכשיו לקחנו כ -2000 שאלות בכשנתיים. בשלב הבא אני תורם ל- DinoBase שהוא יותר אתר פורום ומסד נתונים לדינוזאורים ובעצם הוליד את המינגס. יש לי אתר פטרוזאור חדש עם חבורה של עמיתים, לאחרונה שלחתי כמה דברים ל'למה מדע 'המצוין. עשיתי גם קטעי רדיו וטלוויזיה שונים ושלחתי את המאמר המוזר לפלאומגזינים פופולריים וכשאני בבריטניה אני מנסה לערוך ביקורי בית ספר והרצאות פומביות בנושא מדע ודינוזאורים. בהחלט מעסיק אותי.
BS: מדוע חשוב ללמוד פליאונטולוגיה?
DH : טריקי. תשובת המניות שלי היא תמיד "מכיוון שהיא מרחיבה את הידע האנושי" שנשמעת גם פילוסופית או פנומית, תלוי בכישירך, אבל אני חושבת שזו תשובה תקפה. אני רק רוצה לדעת. הכל. כל הזמן. הייתי כילד, רק שאלתי 'למה?' כל הזמן (וזה בעצם איך התחיל שאל ביולוג, רציתי לתת לאנשים את השירות הזה שהייתי אוהב כילד - וכנראה שגם ההורים והמורים שלי לצורך העניין ישתקו אותי) אם כי באופן בלתי נמנע במקצת תמיד על בעלי חיים או ביולוגיה מבחינה מסוימת וזה מעולם לא עזב אותי, אבל עכשיו במקום לשאול אנשים אחרים אני יכול לברר בעצמי. אם אתה רוצה משהו קצת יותר פרקטי זה יכול לספר לנו על העבר וזה חשוב מאוד להסתכל על העתיד ולעולם לא יותר במשבר האקלים הנוכחי, אם כי כמובן שקשה לטפל בטקסונומיה של טירנוזאור על פליטת פחמן, אבל אני יכול כנראה לנסות. גם אז תתפלאו מה יכול להיות רלוונטי, למשל על העבודה בה אני עוסק בפיתוח אווירואסטיקה חדשה המבוססת על כנפי פטרוזאור. המהנדסים פשוט מסתבכים שאתה יכול לעשות זאת, שבעל חיים שנכחד במשך 65 מיליון שנים הוא עשרות שנים לפני שהם יכולים לעשות. כמובן שהם גם מתעצבנים שאיש מעולם לא אמר להם שזה כבר נעשה!
BS: אני שומע שאתה עובד על אתר חדש שכולו פטרוזאורים. האם אתה יכול להסביר מה הפרויקט הזה ולמה קיבלת את המשימה?
ד.ה . : כן וכן. וגם אני אעשה זאת. האתר הוא בעיקרון ראשוני קצר אודות פטרוזאורים, כל מה שקשור לפטרוזאורים - בריחה, אבולוציה ומערכות יחסים, התנהגות, מאובנים, אפילו אזכורים של תרבות הפופ ועוד קצת. זה התחיל מאפס ידע ולכן אם אתה נכנס ולא יודע עליהם דבר בכלל, אתה אמור להיות מסוגל לעקוב אחריו. גם אם אתה מגיע למומחה יחסי, עדיין עליך ללמוד המון שכן רשימת התורמים אמורה לפוצץ אותך. ישנם אולי 15 אנשים שעובדים על פטרוזאורים במשרה מלאה ואולי עוד 30 או 40 שעבורם זה מהווה מרכיב עיקרי במחקר שלהם (כולל סטודנטים לתואר שלישי) והנה כתריסר מהם כותבים את האתר הזה (כמו דינו פריי ו רוס אלגין). בזכות הקשרים בינינו הצלחנו להשיג תמונות מכל מיני דוגמאות נדירות וחשובות שנמצאות כרגע לא ברשת, וכן יצירות אמנות של לואיס ריי, וג'ון קונווי ותמונות של הלמוט טישלינגר. הייתי מעלה בהכנעה שמדובר בחבילה אחת ועם מזל שיהיה שם גם בלוג מצורף, כך שהבלוגרים שבינינו כמוני, דארן נאיש ומארק ויטון יוכלו לפרסם את כל הדברים הפטרוזאורים שלנו שם.
לגבי הסיבה, אני מניח שיש כמה סיבות. ראשית נראה שזה הכרחי - ישנם מאות אתרי דינוזאורים ובכל זאת רק מעטים עבור פטרוזאורים ולמען האמת, רובם די עניים. שנית, אני כל הזמן משליך דברים חדשים כאלה (המוזינגים, דברים ב- DinoBase, Ask A Biologist ועוד) וזה נראה כמו הדבר הכי ברור לעשות. שלישית כדי להתנגד לחלק מהמידע הנורא שיש מכמה מאנשים 'שוליים' שפטרוזאורים נראים מושכים יותר מאשר חלקם ההוגן. סוף סוף ב"רגע האוורסט ", מכיוון שאפשר היה לעשות זאת. אשמח לראות זאת כמודל לפרויקטים עתידיים כאלה עם אנשים שונים שמרכיבים דברים כאלה ברשת. ברור שיש לי נטייה אמיתית לתקשורת מדעית, אבל אשמח לראות חבורה של אנשי טרופוד נפגשים ולעשות אתר תומך מאוחד כמו זה שמכוון במיוחד לציבור, אחר כך שימור ואחד על עצי אורן או כל דבר אחר . פרויקט עץ חיים לתקשורת עם כל החוקרים הרלוונטיים שמוותרים רק על קצת זמן ומאמץ להקים אתר קטן המסביר על נושא חיית המחמד שלהם ואיך הם נראים. פטרוזאורים היו ברורים מאליהם לא רק מכיוון שאני עובד פטרוזאור, אלא מכיוון שמדובר בקבוצה קטנה יחסית שניתן לטפל בה בקלות בצורה זו באופן שאומר שאתר על דינוזאורים לא יכול - הם פשוט גדולים מדי בשביל קטן קבוצה לטפל בה. אולי חלום של צינור, אבל זה יכול לקרות. יש המון אתרים מעולים שם, אבל כולם כל כך מפורקים ולעתים קרובות כולם מנסים לעשות את אותו הדבר. אינך זקוק לעשרה אתרי תרופוד ממוצעים שכולם אומרים את אותו הדבר באותו אופן, אתה רוצה אחד טוב שאומר לך הכל. אותה מאמץ, הרבה יותר טוב לכולם.
אני צריך להדגיש שהאתר עדיין לא מוכן מכיוון שישנן מספר ציוצים שונים שיסיימו אבל הוא צריך לצאת בקרוב, אבל אז אמרנו את זה לפני כשנה ...
BS: רק השבוע אתה מחבר מאמר עם אוליבר ראוהוט, שם אתה מציע שלדינוזאורים טורפים גדולים עשויים להיות דינוזאורים צעירים ממוקדים. כמה מחקרים שנעשו לאחרונה הראו כי sauropods נעורים, דינוזאורים קרניים ואורנוטימימאורים נסעו יחד בקבוצות. האם זה עולה בקנה אחד עם ההשערה במאמרך החדש כי דינוזאורים טורפים עשויים להיות בעלי דינוזאורים צעירים ממוקדים באופן עדיף?
ד.ה . : הייתי טוען שכן, אבל זה דבר מסובך לכסות. זה כן זכה לסיקור מינימלי בעיתון מכיוון שאי אפשר לדון בכל מה שתרצה להרחיב בעיתון כזה בעיתון, כיוון שאתה מעדיף להעביר את הנושא - הייתי כותב בשמחה כמה עמודים בנושא. וזה בהחלט משהו שאני רוצה לעקוב אחריו בעבודת ההתנהגות שלי. בחזרה לדחף השאלה בעלי חיים נעורים (מכל הסוגים) פגיעים לטורפים מסיבות רבות, יש להם דרישות אנרגיה יחסית גבוהות יותר מאשר מבוגרים (מכיוון שהם גדלים), נוטים לחפש באזורים באיכות נמוכה עם אוכל פחות טוב או כיסוי פחות טוב (מכיוון שהם חסרי ניסיון ומבוגרים יכולים להציק להם את האתרים הטובים יותר) וכתוצאה מכך נוטים לחפש זמן רב יותר, ולהיות פחות מנוסים עם טורפים פחות טובים בהימנעות מהם. כתוצאה מכך הם די פגיעים לטורפים וכל דבר שהם יכולים לעשות כדי להקל על זה יעזור להם מאוד. ברור שאוכלי עשב שולחים המון זמן לאכול וכשהם עושים שהם לא מחפשים טורפים, אבל אם תרכיב קבוצה הם יתקיימו בזמן כלשהו זוג בעלי חיים אחר טורפים ויחפשו בכיוונים שונים שבאמת מגדילים את מודעות כללית לקבוצה כולה. בקיצור, זה הגיוני מבחינה אבולוציונית שקבוצה של צעירים תצטרך לחבר את הסכנה מכיוון שהם בסיכון כה גדול וזה יתאים להשערה שלי שתרופודים היו אחרי צעירים. קשה לבדוק אם כן (ברור) ומשהו שטרם נבדק ברצינות וכמובן שאין לנו יותר מדי רשומות של התנהגות זו.
BS: בקרב טורפים מודרניים ישנם בעלי חיים מסוימים, כמו צבועים מנוקבים, המתמחים במעיכת עצמות וצריכתם. האם היו דינוזאורים טורפים שמילאו את אותו תפקיד? נישה כזו הוצעה עבור קריפטופס האבליזאור שתואר לאחרונה; האם השערה זו עולה בקנה אחד עם ממצאי המחקר שלך?
ד.ה . : יש לנו קטע ספציפי בעיתון על טירנוזאורים גדולים כמעצבי עצם משוערים. ככזה אני לא בטוח אם היית אומר שהם מסתדרים עם ההשערה או לא, מכיוון שאיננו מחפשים לכסות כל קלדה או נישה אקולוגית אחת לטרופודים. עם זאת הייתי אומר שהראיות כפי שנמצאות בספרות והראיות המאובנות הקיימות כיום הן כי סתימות עצם היו נדירות למדי - יש פשוט מעט תיעודים של תרופודים הנושכים בכבדות ובכוונה על עצמות. אם בעלי חיים אלו צורכים עצמות גדולות של עצם, עלינו להתחיל למצוא קופרוליטים מלאים בגושי עצם ותכולת בטן עם עצמות מבוגרים (או חתיכות מהן), אך במקום זאת אנו מוצאים כמה פיסות עצמות מנוער ולא הרבה יותר. אני שמח עם הרעיון שהיו שם מפציצי עצמות, (אפילו אלוזאורוס הוכיח שהוא יכול לנשנש את חתיכת העצם הגדולה והמוזרה למרות שחסרים לו התאמות ברורות לכך) אבל אני לא חושב שנראה שום דבר די התבנית של צבוע מבחינת התאמות כבדות מאוד לעקיצת עצם וצריכת עצם.
