מעטים מהאמנים הביצועים של 60 השנים האחרונות הם איקוניים או כמיסטים כמו ויליאם שטנר. קברניט ארגון "ספינת החלל" חתך דמות הרואית בשנות השישים, כשצפיתי בפרק הטייס של "מסע בין כוכבים" כראשון עשרה. כיום נראה שהשחקן, הבמאי, התיעודי, הסופר, הזמר, הספורט והראפר הסוער - שמלאו לו 81 במארס - עדיין מחזיק באנרגיה בלתי פוסקת.
ברבים מהופעות הבמה והמסך שלו (ובוודאי במוזיקה שלו), נראה שטנר לעתים קרובות מתהפך על סף הפרודיה העצמית. פנים אל פנים, הוא רוזונטור מחמם לב המאכלס את האגואיזם החביב שלו ללא הסבר או התנצלות. ראיינתי את שאטנר ביוני, זמן קצר לאחר הסיבוב ההופעות הלאומי הסוער במופע האחד-איש שלו, העולם של שטנר: אנחנו פשוט חיים בזה . ב- 28 ביולי עולה סרטו התיעודי החדש על מעריצי "מסע בין כוכבים", "קבל חיים!" ב- Epix.
אז כמה זמן יש לי אותך? כמה מהר עלי לדבר?
לא; אני זה שצריך לדבר מהר. זה אתה שצריך לחשוב מהר. חצי שעה?
אז כדאי שנתחיל!
חשבתי שכבר היינו.
אתה ידוע כמעט בזכות השירה שלך כמו במשחק שלך. גדלת סביב מוזיקה?
לא, היה מעט מאוד מוזיקה בבית, מעט מוזיקה נפוצה. אבי היה חוזר הביתה בשבת אחר הצהריים, אחרי שישה ימי עבודה. הוא היה תופס ביס, ישכב כמה שעות ושיחק במטרופוליטן אופרה. זו הייתה המוזיקה היחידה בבית: The Met מניו יורק. אז מעולם לא שרתי, או נגנתי בכלי. רק כשהגעתי לאוניברסיטת מקגיל התחלתי לכתוב ולביים ולפעול במחזות זמר בקולג ', ולהעריץ את אל ג'ולסון ולחשוב: "אלוהים, אם רק הייתי יכול לעשות את זה ."
אילו תכונות בשיר מעוררות אותך ליצור פרשנות?
אני פונה אל הרקע הקנדי השמרני שלי, הפשטני והלא מורכב במוזיקה. אני אוהב להיות מסוגל לזמזם את השיר ולהבין את המילים. אני אוהב את המוזיקליות של מילים. חשבו על סיפורי ילדים. אגדות אמורות להיות סיפורים של פחדים מובנים, דרמטיזציות של סיוטים אנושיים ודאגות ודאגות. המילים "היה פעם" - האם הם לא מציעים מוזיקה? לפעמים מילים נושאות קצב משלהן. אני אוהבת לומר את המילים ולגרום לכך שהמוזיקה תשפר את המילים כך שהיא תסייע ותתאים ותחליף ותומכת במקצבים האלה.
יש שחקנים שהם כמו צפחות ריקות. אני חושב על מריל סטריפ ב"גברת הברזל " . אתה יכול להלביש את האישה הזאת בכל דרך שתמצא חן בעיניה, והיא תגלם דמות שונה לחלוטין. בעבודה שלך, עם זאת - מהפרק המוקדם של אזור הדמדומים בסיוט 20000 רגליים דרך העולם של שטנר - יש מצע; כמו אמני שכבת הבסיס שמשמשים להכנת בד.
איזה דמות מעניינת.
האם אתה יכול להגדיר את האיכות היחידה שמאחדת את כל העבודה שלך?
זאת אני . כי דעתי היא שאפילו מריל סטריפ, נפלאה כמוה, יכולה רק להביא את עצמה לתפקיד. לדוגמה, בואו נסתכל עליכם : בחור מתולתל שהוא אתלטי ואינטלקטואלי, עכשיו הוא הכתב המתבונן. אני יכול לשחק בזה. אבל אני מביא את זה אלי, כי כל מה שאני עושה עכשיו זה לחקות אותך . אז אפילו ב"גברת הברזל " : מריל לובשת את הפאה, לומדת את החיוך ומניחה - מניחה - את הפרסונה. אבל היא לא יכולה להביא שום דבר מלבד אותה .
בתפקידים שלך יש לעתים קרובות נימה פיקודית; אתה לוהק כאיש האחראי. זה מי שאתה באמת?
זה מעולם לא היה. אבל מה שקרה הוא, למרות שאני עדיין מבין שאני לא יודע מה אני עושה, הגעתי למסקנה שאף אחד אחר לא עושה - אף אחד לא יודע מה הם עושים או יודע מה אני עושה. אז בבלבול ההמוני ההוא, צריך להיות קול שאומר "ובכן, הנה איפה אני."
לאחרונה ראיתי את הסרט התיעודי שלך הקפטנים, בו אתה מראיין את ארבעת השחקנים האחרים שפיקדו על הארגון וספין אוף שלו. בסרט אתה טוען את הטענה המפתיעה שבמשך חלק גדול מחייך סבלת מתחושת נחיתות. אתה חושב שהתגברת על זה?
בעצם לא. זה פשוט שאני לא מכניס את עצמי לסיטואציות האלה יותר. אמרתי פעם לבחורה - ילדה בחברה איתה הייתי סוטה - "האם אני נמצא בקרבת האנשים שאתה יוצא איתם? יש לי משהו ?" ככה הרגשתי לא טוב עם עצמי. אני מסתכל אחורה על השאלה הזו, ותוהה איזה מין בחור כנראה הייתי.
נראה שיש לך מערכת יחסים טובה עם שאר שחקני "מסע בין כוכבים" גם בקפטנים .
אני אוהבת כל אחד מאותם אנשים. לא הכרתי אותם לפני שיצרתי את הסרט, פרט לפטריק סטיוארט - במעורפל. עכשיו כולם חברים שלי. ראיתי אותם לאחרונה, ב- ComicCon בפילדלפיה. כל חמשת הקברניטים היו שם - וכל החמישה הם החברים שלי, בהתבסס על יום או יומיים בנוכחותם.
בוא נדבר על ההצגה האחרונה שלך באדם אחד, העולם של שטנר . ביצוע חי יכול להיות אתגר עצום. קראתי פעם שהרבה אנשים מעדיפים לאבד את הבוהן מאשר לדבר בפומבי.
ובכן, אני חושב שזה תלוי באיזו אצבע. אם אתה מסתכל על בניית כף הרגל, הבוהן הגדולה ההיא באמת נותנת לך מעלית.
ההצלחה של עולמו של שטנר הייתה פנומנלית. אני תוהה אם יש שיעור חיים שלמדת מתהליך ביצוע המופע הזה?
אני אגיד לך את שיעור החיים שלמדתי - אבל אני לא יודע אם אי פעם אוכל להשתמש בו שוב. לראשונה התבקשתי לעשות מופע של איש אחד באוסטרליה. אמרתי "טוב, אני לא מתכוון לטוס כל הדרך לשם ולעשות מופע של איש אחד; מעולם לא עשיתי את זה." הם אמרו "נשלח במאי ותדבר.
אז בעצם הרכבנו רצף סיפורים - ראיון מורחב, אם תרצו, עם כמה שירים וקטעים. והייתי צריך לגרום לכל אחד מהסיפורים להיות זנב. הייתי צריכה להיות התחלה, אמצע וסוף. הבנתי, אני חייב לומר משהו, אני צריך להיות בעל משמעות כלשהי במה שאני עושה. וכך ביליתי חודשים בשיחות עם עצמי, אובססיביות, מנסה למצוא את המילים הנכונות. כי אם אתה מוצא את המילה הנכונה, שאר המשפט נופל על מקומו.
סיימתי את שש הערים באוסטרליה וקיבלתי ביקורות טובות. אנשים מחאו כפיים. ואני חשבתי, "נו, זה נגמר; עשיתי את זה. "ואז התבקשתי לסייר בקנדה. ואז הוזמנתי ללוס אנג'לס וניו יורק.
ככל שעשיתי את זה, זה קיבל יותר קצב. זה התחיל לקרום עור וגידים. אבל זה עדיין לא היה מספיק טוב. היה לי שבוע בלוס אנג'לס, מנסה להרכיב אותו. ואז הגעתי לניו יורק. היו לנו כמה חזרות, ותצוגה מקדימה אחת. בלילה שלפני התצוגה המקדימה יצאנו אשתי ואני לארוחת ערב. רציתי להיזהר ממה שאכלתי, אז הזמנתי קצת המבורגר. והייתי חולה בשפעת בטן באותו לילה.
אז אני מסתכל על פתיחת ברודווי, ונבהלתי עד מוות שאני הולך להיכשל. כלומר, אני לא מתה ; יש לי מספיק כסף בבנק כדי לשרוד, אני אוכל לשלם את שכר הדירה. אבל לצחוק אותך - שפעת בבטן פירושה שאתה לא יכול לעבור מפה לשם. כל מה שאני יודע הוא שמעולם לא פחדתי כלום מכלום.
מה עשית?
הייתי צריך לעלות לבמה. זה שעה ו 40 דקות ללא הפסקה. איפשהו באמצע, הייתי צריך לעצור את ההצגה ולהגיע לשירותים. אמרתי, "גבירותיי ורבותיי, היה קושי טכני. אל תזוז, נחזור בעוד 10 דקות." התחלתי לחדר ההלבשה שלי.
אין ספק שיעורי חיים שם איפשהו.
הלקח הוא כזה: לעולם אינך יודע מה תוכל להשיג עד שתנסה. הבעיה היא - מה שאנשים לא מדברים עליהם - זה מספר לא מבוטל של פעמים שאתה נכשל. אתה מנסה לטפס על K2, ואתה מת. התמודדתי עם הפחד ההוא והצלחתי. יש הרבה מה להרוויח על ידי ניסיון במשהו שאתה מפחד להחריד ממנו - כי גם אם אתה נכשל, למדת משהו. גם אם זה שאתה לא רוצה להיכשל שוב!
קל לומר "לא". אמירת "כן" מגלמת סיכון. כן לרעיונות חדשים, כן להזדמנויות חדשות, כן לעשות מופע של איש אחד בכל עיר שאני נמצאת בה. על זה כל המופע שלי: להגיד כן.
אני יודע שאתה לוקח סיכון, אבל אני תוהה אם אתה גם יצור של הרגל. יש לך שגרת בוקר?
אני אוהבת לחם שיפון כפול קלוי, חמאת בוטנים ותה. כשאשתי מביאה לי את זה במיטה, זה מעשה אהבה שצריך להחזיר לו.
ידוע שאתה אדם בעל יצרים רבים - ונלהב מפורסמים לסוסים.
כן; אני מנהל מופע סוסים בכל שנה. תערוכת סוס הצדקה ההוליוודית Priceline.com, בחסות וולס פארגו. גייסנו הרבה כסף לילדים, ועכשיו ותיקים. זה נהנה ממעל 40 ארגוני צדקה.
איך זה קרה?
לאנשים יש זיקה לדברים; אתה לא תמיד יודע מאיפה זה בא. עליתי על סוס כשהייתי כבן 12 והתחלתי לדהור בסביבה. אמי קמה ואמרה, "לאן למדת לרכוב?" אמרתי "זו הפעם הראשונה שאני אי פעם על סוס." פשוט ידעתי . פשוט הרגשתי את הסוס.
אחריה תקופה ארוכה שלא היה לי סוס, כי סוסים יקרים. עכשיו יש לי הרבה, ואני רוכב הרבה זמן. ובכמה סוסים, לפעמים אני באזור: אזור הזן של אחדות. אתה יכול להגיע לשם כשחקן - וגם אני קיבלתי את זה בתור קשת. זן באומנות החץ וקשת [טקסט קלאסי זן בודהיסטי] מסביר כיצד הקשת מאחדת שמיים וארץ, והחץ מאחד אותך ואת היעד. אם אתה באמת באזור, תאבד את החץ הזה בזמן המתאים ביותר. לרכוב על סוס זה ככה. הסוס מדבר איתך ואתה מדבר עם הסוס עם הרגליים והגוף שלך. זו צורת אמנות יפהפייה, צורת אמנות אגדית, פרימיטיבית כמו אדם: 10, 000 שנות סוסים.
מה אתה יכול לספר לי על "קבל חיים!", הסרט התיעודי הקרוב שלך על המיתולוגיה של "מסע בין כוכבים"?
אנו מתקשים לקבל מידע בצורה סיפורית. אם המידע הזה הוא על דברים שאינם ידועים - מוות, העתיד, היקום - אנו מוצאים סיפורים כדי למלא את אותו פער. זה נקרא מיתולוגיה, וטרק הכוכבים הפך למיתולוגי. האנשים המגיעים למוסכמים משתתפים במיתולוגיה ההיא. חשבתי שהם באים לראות אותי ; עכשיו אני מבין שהם באים להתראות!
בספרי שלי משנת 1999 [נקרא גם קבל חיים! ] עשיתי את מה שחשבתי שהוא בדיקת נאותות - אבל לא הלכתי מספיק עמוק. חשבתי "מיתולוגיה? אני חלק ממיתולוגיה?"
אז אתה רואה את "מסע בין כוכבים" כאבן נגיעה תרבותית, ולא רק כתוכנית טלוויזיה נוספת?
זה לא סתם עוד תוכנית טלוויזיה. אבל במה זה מתחבר? מהי המיתולוגיה? ובכן, המיתולוגיה היא קבוצה של אנשים המחפשים את החיים. הם מחפשים את המשמעות של החיים, ואת החיים והיחסים שלהם; להסבר על כל השאלות המיסטיות והנפלאות האלה שאנשים שואלים ולגביהם אין להם תשובה. מסע חייהם. ב"מסע בין כוכבים " אנחנו הגיבורים; אנחנו אודיסאוס.
האם אתה חושב שמיתולוגיה קיימת כדי להסביר את הבלתי מוסבר או לקבוע קוד התנהגות?
כנראה שניהם. המיתולוגיה זקוקה לגיבורים, והיא זקוקה לנבלים. זה זקוק לגיבורים כדי להיכשל; זה זקוק לגיבורים כדי להיאבק. אלוהים אדירים, הבחור שאני סוגד לו, הבחור שאני אוהב, הוא נכשל - ומנסה שוב ? הפחדים נכשלים, ואז מצליח? הורג את המינוטאור? בחייך!
יש מישהו כזה בשבילך? מחוץ למיתוס?
לא; אני חושב שאולי אני מגלם את זה לעצמי. אני לא יודע.
אם היית יכול לבחור קליפ קולנוע אחד לסיכום קריירת המשחק שלך, איזה מהם זה יהיה?
עשיתי קטע מסדרה שנקראה רוקי בלו, בה גילמתי סבא שנכדתו נגנבה בגיל 3 בנוכחותו. הוא רואה אותה עכשיו בגיל 11 - שמונה שנים אחר כך - והוא מתפרק. עקבתי במעומעם אחר התסריט, אבל פשוט נתתי לזה לקרות. זה יכול להיות הרגע המשחק הכי טהור שהיה לי מזה זמן רב.
לסופר המדע הבדיוני ארתור סי קלארק יש תואר נפלא שנחצב על מצבה: "הוא מעולם לא גדל, אבל הוא לא הפסיק לגדול." יש לך השראה משלך?
הלוואי ויכולתי להיות עריכה ולירית כמו זה! אבל עכשיו יש לי את שלי - בדיוק ברגע זה. לא חשבתי על זה קודם: " ממה פחדתי?"
זה ממש טוב!
אני צריך לרשום את זה. ממה פחדתי? כי חשבתי על זה: איך הופעת המוות, בעיניי, מפחידה. אני מוצפת בפחד ועצב. תראו את כל זה! [שטנר מחווה לעצים, לשמיים, לבריכה.] לעזוב את זה !
בגיל 81, האם עדיין יש לך יעדים רבים לטווח הארוך?
בהחלט! בשבת בבוקר אני נוסע לדובאי; אני נוסע 22 שעות במטוס ואז עולה על מטוס נוסף ליוהנסבורג. אני הולך לעשות קצת עבודה בדרום אפריקה ואז אני הולך לספארי.
אני גם רוצה לחיות מספיק זמן כדי לראות את חמשת הנכדים היפים שלי רואים את חייהם - היה לי כל כך מעט זמן עם שלוש בנותיי, שחיות עכשיו קרוב סביבי. ואני צריך לעשות עוד סרטים תיעודיים!
נראה שיש לך סקרנות מרחיקת לכת. האם אתה עדיין רוצה לעשות משהו שמעולם לא עשית בעבר?
אני רוצה לגלות לעצמי אמת. משהו שהוא באמת נכון : בין אם זה פיסת ידע מדעי או אמת פילוסופית. כמו "ממה פחדתי?" אני מקווה שזה נכון. אבל אני לא אדע עד שיהיה מאוחר מדי.
ג'ף גרינוולד, מחבר הספר Future Perfect: How Star Trek כבש את כדור הארץ, הוא תורם באופן קבוע לסמית'סוניאן .
