מה משך אותך למזרח התיכון ולדיווח על העולם הערבי?
לא ממש נמשכתי אליו עד שהפכתי להיות ראש הלשכה הירושלמית של ניוזוויק בשנת 2001. התבססתי בברלין, והייתי בקושי שנה לפני שניוזוויק ביקש ממני לעבור לשם כי כתבתי על ישראל בספרי הראשון, כמעט בצד. זה לא היה ממש בראש רשימת המקומות שלי להגיע אליהם. אבל הגעתי לשם בתחילת האינתיפאדה השנייה, ומהר מאוד מצאתי את עצמי נקלע לסכסוך. ביליתי הרבה זמן בגדה המערבית ובעזה ולמדתי לדבר קצת ערבית - למעשה בסופו של דבר דיברתי הרבה יותר ערבית מאשר עברית, כי זה היה מועיל יותר, מכיוון שכמעט כל אחד בישראל דובר אנגלית. זו הייתה תקופה דרמטית להפליא לגור בה, עם הסכסוך המתמשך הזה בין ערבים ליהודים שהגיע לרמת עוצמה חדשה. נושא האדמה, ההיסטוריה המפותלת בין שני הצדדים, זה פשוט מבאס אותך. התחלתי לטייל ברחבי העולם הערבי. נסעתי ללבנון וביליתי זמן עם חיזבאללה וראיתי כמה דברים שמקדמים את מה שקורה עכשיו. ואז התחילה המלחמה בעירק והתחלתי לבלות זמן רב בעירק מוקדם אחרי המלחמה כשאפשר היה לטייל ברחבי המדינה בחופש יחסי. התבוננתי במהלך השנה וחצי איך כל זה השתנה לרעה. הייתי בעולם הערבי במשך ארבע שנים מאוד אינטנסיביות, וזה בהחלט עיצב את הקריירה שלי וזה מקום שתמיד נמשך אליו.
האם אתה עדיין מעוניין בדיווח מלחמה?
אני בהחלט מעוניין בדיווח על סכסוכים, אבל יש לי כמה ילדים עכשיו ואני פחות נמשך לזה מבעבר. בימי הצעירים הייתי בורחת ללבנון בהתראה של רגע, ואני לא עושה את זה עכשיו. אני לא אוהב במיוחד לחזור לעירק כרגע או להיות משובץ בחיילים אמריקאים - אני פשוט לא מרגיש את אותה תשוקה שקרה לי פעם. אני מניח שזה שיקוף של קיום ילדים ומשפחה והתבגרות והעלאת חיי על הקו פעמים רבות מדי. הייתי בירי וראיתי זוועה. אותם דברים שקורים בלבנון שראיתי בג'נין ורמאללה ובבית לחם בשנת 2002 ו -2003, ואני חושב שיש לי רעב פחות.
מדוע לא היססת להיכנס לבצרה לסיפור הזה?
יש הבדל גדול בין בגדאד למחוז אנבר ובצרה. בהחלט יש אלימות בכל מקום בעירק, אך דרום עירק שקטה יחסית. כן, הייתה לנו התקפה מדי פעם של המיליציה השיעית וצבא מהדי. השתעשעתי ברעיון להיכנס לבדי, אבל קיבלתי במהירות את הניקוד וסיפרתי שזה לא שפוי. כשאני נכנסתי לביצות זה היה פיקוח מאוד מקרוב, בטוח מאוד. הייתי עם החיילים הבריטיים לאורך כל הדרך וזה לא היה גורם פחד גבוה. זה לא היה כמו להיכנס לרמאדי.
האם הרגשת פעם שאתה בסכנה?
אתה תמיד מרגיש שאתה בסכנה. זה מתחיל רק לנסוע משדה התעופה לאזור הירוק. זה חצי שעה ואתה נמצא תחת ביטחון הדוק מאוד, אבל כולם עצבניים ואתה פשוט לא יודע מה יקרה בדרך. זה מסע מאוד מסוכן. ברגע שאתה נמצא באזור הירוק אתה מרגיש הרבה פחות חשוף. עזבתי את ניוזוויק, אבל הברבור שלי לניוזוויק היה המסע הזה בבגדאד. זה מוגבל לעבודה באזור הירוק או להיות משובץ בצבא, כמעט אף כתב "ניוזוויק" כבר לא נוסע ברחובות בגדאד. זה פשוט לא נעשה. והאזור הירוק הוא עולם קטן ומוזר בפני עצמו, הוא ניתק לחלוטין משאר חלקי העיר. אז יש שם מעט מאוד סכנה.
איך השווה נסיעתך האחרונה בביצות לטיול שעשית בשנת 2004? האם הרגשת פחות בטוחה?
לא הרגשתי פחות בטוח כי הפעם הייתי עם הבריטים, אבל הרגשתי יותר מתוסכל כי תמיד הייתי מוקף על ידי הצבא. הובהלתי איתי ולא יכולתי באמת לדבר עם אנשים במשך תקופה ארוכה מאוד, ותמיד הייתה התחושה שאם תשתהה יקרה משהו רע. בפעם הראשונה שנכנסתי הייתי עם מורד לשעבר, והיינו בלוח הזמנים שלנו, הלכנו לכל מקום שרצינו, הסתובבנו. זו הייתה חוויה אחרת לגמרי להיות שם עם הצבא, מוקף בעשרות חיילים חמושים בכבדות.
כיצד שינית את טקטיקות הדיווח שלך?
הייתי צריך להיות הרבה יותר אינטנסיבי בנושא ולקחת את הזמן שהיה לי בשטח, שהיה מצטבר כמה שעות בשני הנסיעות השונות הללו, ולהפיק את המקסימום בלחץ זמן מאוד אינטנסיבי. הייתי צריך לתפוס כל צבע שיכולתי לצאת מהסצינות האלה. החוויה עוצבה כל כך על ידי נוכחותם של החבר'ה הגדולים האלה עם האקדחים והקסדות, שלא ממש הבנתי איך זה יהיה בלעדיהם. לא הייתה מידה רבה של ספונטניות. בעוד שהפעם הראשונה שהייתה בסביבה, זה היה בלתי צפוי ומהנה, זו הייתה תקופה טובה
אתה אומר שערבי מארש מנותקים מסיוע ואין להם גישה לטיפול רפואי. מה ההסבר שלהם לזה?
הם חושבים שהם פשוט מוזנחים על ידי הממשלה, ואני לא יודע למה הם חושבים כך, הם פשוט כועסים. אין ביטחון, אף אחד לא מקבל שום דבר בעירק עכשיו, אבל אני לא חושב שהם מקבלים את התמונה הגדולה. אין להם קשר רב עם העולם החיצון, ולכן נראה שהם חושבים שמדובר בקונספירציה נגדם, כי הם פיתה אל הביצות והוזנחו על ידי ממשלה עם סדר יום גדול יותר ושהם עניים והם לא לא באמת סופר. אבל עירק בכלל היא רק אסון מוחלט, ולפחות ערבי המרש אינם מתים מאלימות.
האם התנאים היו טובים יותר בשנת 2004?
ובכן, זה היה מוקדם, והכל רק התחיל. אנשים הגיעו לביצות בפעם הראשונה. הם הקימו את כוח הביטחון הראשון שלהם מכיוון שכוחות הקואליציה לא חדרו לאזור זה. הם התארגנו לסיורים והם התמודדו עם שוחרי דגים, הטילו חוק כלשהו, עזרו זה לזה לבנות שוב בתים, להתארגן. לא הייתי בסביבה מספיק זמן בפעם השנייה לראות את זה קורה, אבל זה היה די יציב. כולם היו עניים וכולם התקדמו וגונחו, אבל זה היה די יציב.
האם הצבא ניסה להסתיר משהו?
הבריטים לא חשו בנוח. הם לא ציפו לשמוע את כל האחיזה, אבל לא קיבלתי תחושה שהם מנסים למנוע ממני לשמוע את זה. אני לא חושב שהם ציפו שאשמע כל כך הרבה.
האם זו הייתה הפעם הראשונה ששמעו גם את התלונות הללו?
כן, אני לא חושב שהכוחות האלה אי פעם נכנסו לעומק הביצות.
איך היה לנסוע עם חיל האוויר המלכותי?
מה שהפתיע אותי היה הריאליזם הקשה של הבריטים באיזה אסון חווה העירקית. הם דיברו בצורה מאוד פשוטה על אופן הפעולה, והם גרים באחד האזורים השלווים ביותר במדינה. בסביבתי אמריקאים, מניסיוני, יש לעתים קרובות תמימות של הונג-הו. אולי זה נעלם עכשיו - עבר זמן רב מאז שהוטמעתי עם חיילים אמריקאים. אבל מצאתי שהבריטים קצת ציניים ומציאותיים יותר, והרבה מהם כתבו את כל העניין.
איך היית מתאר את מורל החיילים?
מצאתי המון אנשים מסתובבים סביב הבר. הבריטים זוכים לשתות לאחר העבודה, מה שמונע שהמורל שלהם לא יתמוטט לחלוטין. הם היו די ציניים כלפי האמריקאים וכמה רע שהאמריקנים התמודדו עם זה והם לא ראו שום מוצא, שום דרך חיובית שזה הולך להסתיים.
באיזו תדירות יש פיגועים בין השבטים היריבים של אל חווית'ה?
כל מה שאני יכול להגיד לך זה מה שאמרו לי החבר'ה של המודיעין הצבאי שראיינתי, והם אמרו שזה לא היה הרבה בשנה האחרונה בערך, אבל עד שנת 2005 היו קרבות תכופים בין השניים, כולל אחד כיבוי אש אכזרי.
איך הם משיגים את הנשק שלהם?
ישנן מאות דרכים להשיג נשק בעירק. אתה הולך לבזאר וקונה אותם.
אתה יכול להשיג אותם בכל מקום?
בכל מקום.
עם הסיכונים האדירים של נסיעה בעירק, כמה זמן אתה חושב שאזרחי סיוע זרים כמו ג'פסן יהיו מוכנים לסכן את חייהם שם?
ג'פסן אמר שהוא עדיין שם, אבל התנועות שלו בהחלט מוגבלות והוא יוצא פחות מכפי שהיה פעם. הוא עדיין יוצא אבל הוא יוצא תחת ביטחון די חזק והגנה כבדה, ואילו בימים עברו הוא לא עשה זאת כלל. יש לי תחושה שהוא עדיין יוצא שם, אבל זה קשה והוא לא עושה את זה כמו שהיה פעם. וכמובן שהוא בבועת אבטחה - יש לו ביטחון פרטי. אבל שוב דרום עירק אינה כמו שאר המדינה. בהשוואה לבגדאד, אנבר, תקרית, האזורים האחרים, זה עולם אחר.
כמה תפקיד גדול אתה חושב שסוגיית זכויות המים תשחק ביצירת מזרח תיכון שליו?
מים, נפט, אדמה הם שלושת הנושאים העיקריים - ובכן, עשו את הארבעה האלה: מים, נפט, אדמה וכוח פוליטי. אולם כוח פוליטי שווה לשליטה במים, נפט ויבשה. אלה סוגיות ענק, ואין מספיק מים להסתובב. זה נושא בוער כבר מאה שנה וזה תמיד יהיה. זה תמיד יהיה מקור לחיכוך בין המדינות הללו. בסיפור זה טורקיה, סוריה ועיראק נלחמות בה על שליטה בחידקל ובפרת, זו הדינמיקה שם.
איך אתה משרטט את הגבול בין אהדה לאובייקטיביות כשאתה מדווח?
למדתי המון דברים. אני לא חושב שאהדה ואובייקטיביות הם בלעדיים זה מזה. אני חושב שאתה יכול להיות גם אוהד וגם אובייקטיבי, וזה מה שאני תמיד שואף לעשות. אם יש הטיה, זה תמיד עובר בדיווח ומערער את היושרה של מה שנכתב ואת שלמות העיתונאית, ואנשים חשים בכך. אז אני תמיד מנסה לשמור על אובייקטיביות. לפעמים קשה. בשטחים הפלסטינים היה קשה לצפות בהתקפות מסוג זה, כפי שאני מדמיין שקשה בלבנון לראות את ההתקפה הזו ולא להתמלא בכעס כלשהו.
אני מקווה שהאלימות תסתיים יום אחד.
אני בספק.
