עבור דמות כה קלה ופיזית, דמוית בלרינה, ג'ולי טיימור היא מטאפיזית קשה. העובדה שהיא מגיעה למפגש שלנו בביסטרו בניו יורק שכולו אדרנלין, לאחר שזה עתה הגיעה מהחזרה הראשונה של ההפקה החדשה שלה לחלום של ליל קיץ, רק מעצימה את הרושם. היא נמצאת בגובה שייקספיר, וההתלהבות שלה מהרלוונטיות של שייקספיר מדבקת.
מהסיפור הזה
[×] סגור
(מארקו גרוב / ארכיון תא המטען) 
כרזה מקדמת את עבודתו האחרונה של טיימור, שנפתחה בברוקלין בסתיו הקרוב. (עיצוב פוסטר מאת ג'ולי טיימור, צילום מאת יוסף אסטור, עיצוב גרפי מאת מילטון גלייזר אינק) 
בטיטוס של טיימור משנת 1999, אנתוני הופקינס מגלם את הגנרל הרומי הטרגי (אוסף אוורט) 
גלריית תמונות
רוב העולם מכיר את ג'ולי תימור כבמאי "מלך האריות", הריסק הברודיווי האפי, הוויראלי שהקיף את העולם. זה הפך למיתוס מודרני, כמעט הומרי. מחזה פרוע שכדבריה "הגיע לדי.אן.איי" של קהל עצום ועוטף את הסליל הכפול שלהם סביב אצבעה.
אבל יש עוד ג'ולי טיימור, פחות ידועה ומפתיעה יותר: זו שלקחה את אחד מהטרגדיות הכי מעורפלות, אכזריות, רדופות ומסתוריות ביותר של שייקספיר - טיטוס אנדרוניקוס - והפכה את זה לאחד הסרטים השייקספיריים הגדולים ביותר אי פעם. היא הכינה את טיטוס בשנת 1999 בתקציב גדול כשאנתוני הופקינס גילם את דמות התואר הטרגי וג'סיקה לנגה גילמה את תמורה, מלכת הגותים. טיימור לקח את מה שנראה לי כמחזה שקצת הוטל על הדף ופוצץ אותו לכדי היתוך פליני / סקורסזה מפואר של זעם שייקספירי עקוב מדם.
אני לא מגזים: צפיתי בזה שוב לאחרונה בהקרנה במוזיאון לאמנות מודרנית והרגשתי כאילו קיבלתי אגרוף מטאפיזי לבטן. אני אומר את זה כמי שצפה כמעט בכל סרט שייקספירי מרכזי במהלך כתיבת ספר על חוקרים ובמאים שייקספיריים. טיטוס יוצר עוצמה עוצרת נשימה כל כך שהיא גורמת לך לשכוח את שאר העולם.
זה גרם לי לחשוב מחדש על הטבע האנושי, גרם לי לחשוב מחדש על טבעו של שייקספיר. איך הוא יכול היה להחזיק חזון כה מחריד וחסר רחמים כל כך מוקדם (הוא כתב את טיטוס אנדרוניקוס כשהיה עדיין לא בן 30, לפחות שש שנים לפני המלט ).
זה גם גרם לי לחשוב מחדש על טבעה של ג'ולי טיימור. כיצד יכול האדם שיצר את "מלך האריות", עם הנושא "מעגל החיים" ליצור טיטוס, שאולי יכול להיקרא "מעגל המוות"? המשימה שלי, אני מחליטה עוד לפני שנפגשים איתה, היא לגרום לאנשים לראות את טיטוס ולהכיר בדיוק עד כמה הוא עכשווי ורלוונטי לחלוטין לעולם הסואן, טרוף המלחמה שאנו חיים בו כיום.
"זה היה מסיבי!" אני אומר לה כשאנחנו מתיישבים.
"זה היה מסיבי!" היא מסכימה. "התכונה הראשונה שלי. וזה היה כל כך מרגש. "
היא לוגמת מהפרוסקו. היא מזכירה לי את השורה ההיא בחלום של ליל קיץ : "למרות שהיא קטנה אבל היא עזת עין!" (ובכן, היא לא כל כך קטנה, אבל היא מקרינה אנרגיה זועמת וממוקדת.) הסיפורים הפרועים שהיא מספרת בספר הגדול על עבודתה, שכותרתה בצורה נאותה משחק באש, מעידה על אותה אכזריות: על זמנה במלגה באינדונזיה, להרכיב להקת תיאטרון במבואת הבר הפראית של באלי, להעיז את שריפות הרי הגעש החיים, לפתח את היוואנים הייחודיים ובאלינזה- השפיע על אמנות תיאטרון מבוססת-בובה ענקית-ענקית, שבסופו של דבר הפכה את מלך האריות למופע כזה.
שאלתי אותה איך זה לביים את שייקספיר, "זה נראה כמו הדבר הגדול ביותר עבור בן אנוש ..." התחלתי לומר.
"אה, זה הכי טוב!" היא מצהירה בסופיות מוחלטת. "אני אוהב לעשות מחזות זמר ואופרות, אבל זה בגלל שהם לוקחים אותך למישור קיום אחר. אבל בשבילי שייקספיר הוא המאתגר ביותר. הוא הכי מרוחק, הכי מרושע ורוחני, ודוני ופילוסופי. במחזה אחד! "
כמובן שטיטוס הוא לא היחיד שעשה שייקספיר טיימור. היא ביימה ארבע גרסאות של "הסערה", האחרונה בסרט מבריק הכולל את הלן מירן המגלמת את "פרוספרה", התפקיד הגברי המסורתי של פרוספרו, בצורה חושפנית במיוחד. ועכשיו היא עושה את חלום ליל קיץ מחוץ לברודווי.
היא מתארת עבורי את החוויה הראשונית שלה עם החלום של שייקספיר.
"אני זוכר שהייתי במכללת אוברלין ולקחתי אוטובוס 15 שעות עם חברי ללימודים לניו יורק כדי לראות את החלום של פיטר ברוק, " היא אומרת. זו הייתה הפקה היסטורית, הפקה שראיתי גם כן, ששינתה את הדרך בה נעשה שייקספיר משני צידי האוקיאנוס האטלנטי.
"זה השפיע עלי מאוד. ואני לא חושב שראיתי טוב מאז, אז אני די נמנעתי מזה שנים. גם בגלל שאחרי מלך האריות עשיתי את טיטוס וזו הדרך הטבעית ללכת - אתה עושה את מלך האריות ואז אתה עושה את טיטוס . "מעגל החיים, מעגל המוות.
"במה חשופה ..." התחלתי לתאר את עיצוב הסט של ברוק, סוג של קופסה לבנה זוהרת.
"לא במה חשופה", היא מונה. "הגלובוס [המקום המרכזי של שייקספיר] היה במה חשופה. זה מעניין כי הברוק היה מהפכני בזמננו, אבל לא ממש בימיו של שייקספיר, כי בימיו של שייקספיר זה היה רק במה ריקה וחלל ריק - והשתמשת בדמיון שלך. "
היא אומרת לי שהיא המציאה קופסה מסוג אחר לבמת החלומות שלה.
"הקהל נמצא משלושה צדדים וזה בעצם קופסה שחורה קסומה, כמו קופסה שחורה לכה יפנית, שיש בה חורים וחלונות ומלכודות. אבל אנחנו משתמשים ברעיון שיש פרולוג שהוא מיטה. "
מיטה כפרולוג?
"הדמות הזו [שמתברר שהוא פאק, המסית הראשי לאובדן בקרב האוהבים בהצגה] ישנה במיטה ומעצי האדמה דוחפת את המזרן למעלה והוא צף ואז סדיני המיטה מחוברים המכניקה - המכניקה האמיתית, עובדי - שולפת את הסדין וזה הופך לחופה ההופכת לשמיים. מה שאני מנסה לעשות זה מה שאני חושב שהמחזה עושה כל כך בצורה מבריקה - הוא עובר מהפואטי לחיי היומיומי, מהקסום עד הבנאלי, סוג של גוסמר ובלתי מוחשי לקונקרטי, ואתם יודעים, נוצצים ואמיתיים. "
היא מדברת כמעט כאילו יש לה.
"זה ארציות ובטון", היא ממשיכה, "זה שם, אתה יכול לגעת בזה. אדם שישן במיטה חולם ... עצים צומחים, המיטה צפה, ואז החבר'ה הניו יורקיים מסוג זה יוצאים ומחברים וו ורואים אותם מושכים מעגל אור, הם מושכים את סדין המיטה וזה שמים! זה שמיים! "
הסדין / השמיים היא אומרת שהיא "האידיאוגרף" שלה להפקה זו, מילה שהיא משתמשת בה כאלמנט עיצובי סמלי - המחזה הוא בסופו של דבר אהבה וסקס - וכל השאר בתכנית החזותית שלה צומח ממנו. טיימור התחילה כמעצבת תפאורות והיא תמיד מצאה את דרכה למחזה באמצעות מושגים חזותיים. (האידיאוגרפיה שלה למלך האריות, היא אומרת, הייתה ההגה, ממעגל החיים ועד לאופניים שהאנטילופות רכבו עליהם.)
"אז מהמיטה הם מתחילים להכין את השולחן לחתונה לחתונה", היא אומרת. "הם עושים את מה שאני מרגיש שאנחנו כבני אדם - אנחנו לוקחים את הטבע, אנחנו לוקחים עץ ואנחנו מכינים כסאות, אנחנו מכינים שולחנות, אנחנו עושים דברים קונקרטיים מהטבעיים. אז אנחנו כל הזמן רפורמים ומעצבים מחדש את מהו הטבע למשהו מעשי, מכני, שימושי. חתונות, נישואין מועילים מכיוון שהם שולטים על טבענו הפנימי. הם שמים גבולות ואזיקים על האינסטינקטים הטבעיים שלנו. "
היא מדברת על הרוחניות שהיא מוצאת בהפקות שלה.
"יש נקודה מסוימת של רוח אלוהית שהיא בלתי מוסברת. אתה מרגיש את זה או שאתה לא. זה לוקח אותך לרמה אחרת. זה קרה במלך האריות - אנשים לא יודעים למה הם בוכים. הם לא יודעים! משהו באמנותו נגע בהם בצורה די-אן-איי עמוקה. ויכולתי להיות מעורב בהפקות שהשפיעו עלי, על המבצעים, על הקהל .... "
היא נושמת נשימה.
"בשביל זה אני חותר."
והיא מוצאת את זה שוב ושוב בשייקספיר. למשל, שאלת האהבה הנצחית ממבט ראשון, המוקד הכובש של חלום ליל קיץ . "מה עושה המחזה עם זה? מה אנחנו לומדים? "
"בדרך כלל אנו חושבים שאם אנו רואים את העין, זה שטחי", היא אומרת, "אבל במחזה הזה זה די הפוך. אתה יכול לראות עם הראש או הלב. שאני מוצא מושג קשוח שמביא שייקספיר ... שהוא ברמה אחרת לגמרי של פירוש 'לראות' ו'אוהב '. "
"אתה מתכוון שהוא רואה אהבה ממבט ראשון כמשהו שרירותי?"
"לא תמיד." היא מתחילה לדבר על אחד משני זוגות האוהבים הצעירים המעורבים במחזה, ליסנדר והרמיה. יש לה תובנה מעניינת במערכת היחסים ביניהם. ברוב הביקורת שקראתי על המחזה, העובדה שהרמיה אוהבת את ליסנדר ולא את דמטריוס (שאגאוס, אביה, רוצה שהיא תתחתן) היא שרירותית. ראיתי את שני המצבים הזכריים לבושים זהה בהפקות מסוימות כדי להדגיש את הנקודה - חיבה היא באופן אפסי, שרירותי, בלתי אפשרי לחיזוי - או מקיימת נאמנה.
היא גם קראה את זה במחקר שלה, היא אומרת, אבל היא מתחננת להבדיל: "האם הם לא מדעתם ?! אלה דמויות חרוטות ומובחנות במיוחד. ליסנדר הוא כמו היפי, משורר. הוא לא נאהב על ידי איגוס [האב] מכיוון שהוא אמן. וזה מה שהרמיה הקטנה מתאהבת בו. דמטריוס הוא וול סטריט .... הם הפוכים להפליא. "
ליסנדר והרמיה נכנסים ליער ופאק טועה בעיניו טיפות של שיקוי האהבה של המחזה בעיני ליסנדר, שיקוי העשוי מזיקוק של פרח המכונה "אהבה בבטלה".
"זה פסיכדלי!" קורא טיימור. "ברור שההומור הוא עם העשב, מכיוון שכשליזנדר מתעורר עם הטיפות בעיניו, הוא פשוט זורק את הרמיה ומתאהב בקלות בהלנה, האדם הראשון שחצה את דרכו. אבל זו לא אהבה אמיתית, נכון? "
"שיקוי הוא מיץ, אבל הרגשות ..." אני מתחיל לומר.
"הרגש משוחרר!", היא אומרת, "ואני חושבת שאמירתו של שייקספיר ככה בקלות נוכל להחליף את היצרים שלנו. דבר קטן יכול לעשות את זה. בין אם זה מיץ אהבה, סם פסיכדלי או מישהו מסתובב בדרך אחרת - האהבה היא הפכפכה ביותר. אני חושב שהרבה מזה עוסק בכל רמות האהבה השונות, בדיוק כמו שטיטוס הוא בכל היבט של אלימות. "מעגל האהבה. מעגל המוות.
זה מביא אותה לחור שהיא הבחינה בעלילה. מדובר בדמיטריוס, מהסוג בוול סטריט, שמופעלת על ידי הרמיה אך אהובה על ידי הלנה, אותה הוא מפזז. עד, אומר טיימור, הוא מתעורר עם המיץ בעיניים ואומר, "ועכשיו הלנה שתמיד אהבתי" ואתה צריך לחשוב - הוא על סם. "
אך לדבריה, בניגוד לבני הנוער האחרים - ליסנדר הפיוטי שמקבל את התרופה לתרופה שלו ומחזיר את חיבתו מהלנה להרמיה - דמטריוס "לעולם לא מוריד את הסם", אומר תאמור. "מכיוון שבסופו של דבר [שייקספיר] לא הסיר את הסם", אומר טיימור. אולי לא הספיק לו. או שהוא שכח. "הוא בטח כתב את זה בסוף שבוע, " היא אומרת.
"דמטריוס עדיין מאוהבת בהלנה. אין לנו מושג אם היה לו תרופה נגד התרופה או שהתרופה לא נשחקה והוא מצא את האני האמיתי שלו. "
במילים אחרות, ה"חור "הזה, ההזנחה לכאורה הזו של שייקספיר לספר לנו מה קרה לדמיטריוס - האם הוא עדיין עסיס או שמצא אמת חדשה - בסופו של דבר מעמיד את השאלה במרכז המחזה: מה הוא האמיתי של האדם, מהי אהבה אמיתית? איך
אנחנו יודעים?
"יש הרבה דברים במחזה הזה, יותר משייקספיר אחר שביימתי, איפה שאנחנו צריכים להחליט מה אנחנו מרגישים לגבי זה, זה לא נענה במחזה."
אז איפה זה משאיר אהבה ממבט ראשון?
"אני לא חושבת שהוא מאמין באהבה ממבט ראשון, " היא אומרת.
היא מתחילה לשיר מילים משיר הביטלס, "היית מאמינה באהבה ממבט ראשון / כן אני בטוחה שזה קורה כל הזמן."
מה שמזכיר לי - כל כך קשה לעקוב אחר כל מה שהאישה הזו עשתה - שהיא ביימה סרט, " ברחבי העולם", שהיה עיבוד מרגש להפליא לשורה של שירי הביטלס, פרויקט שעשתה עם משתף הפעולה הוותיק שלה ומשמעותי אחר, אליוט גולדנטל.
וכן, היה סרט שזכה לשבחים רבים שביימה על פרידה קאלו, האמנית והאייקונית הפמיניסטית של שנות ה -30 וה -40. ומספר אופרות, ואה כן, היה ספיידרמן: כבה את החושך . התקציר השאפתני הגדול של גיבורי העל בברודווי שהיא שיתפה פעולה עם בונו ו- The Edge, עד ש"הבדלים יצירתיים ", כמו שאומרים, בסופו של דבר היא עזבה את ההפקה אחרי חודשיים של תצוגה מקדימה וכמה התדיינות מעוררת התייחסות שבסופו של דבר הוסדרו, מונחים לא מוסר. היא אמרה שהיא פשוט לא תדבר על זה. בואו נודה בזה: שייקספיר הוא גיבור העל האמיתי שלה, לא איזה עכביש.
חזרתי לשאלה שהעסיקה את שייקספיר - והיא - לאורך הקריירה שלהם. אופי האהבה והאהבה ממבט ראשון.
"האם זו אהבה ממבט ראשון בינך לבין אליוט?" אני שואל אותה.
"לא, עבדנו יחד חמש שנים. אז זה לא היה 'איזה ערב קסום'. [עבר] 30 שנה. אבל זו הייתה אהבה ממבט ראשון כמשתפי פעולה, "היא אומרת. "אני אוהב לעבוד איתו. הוא גאון! "
במיוחד עובדת על שייקספיר, היא אומרת. "אנחנו אוכלים ארוחת ערב כשהוא הולך, 'אוי אלוהים, אתה יכול להאמין לקטע של שייקספיר?' הקו הזה, הקו הזה - כך שהוא כל הזמן מאכיל אותך לעשות שייקספיר כי אתה תמיד מגלה משהו חדש. "
כמה אנשים עדיין מרגישים כך עם שייקספיר אחרי 400 שנה לערך? אני זוכר ארוחת ערב שאכלתי עם מייסד חברת שייקספיר המלכותית, סר פיטר הול, כשאמר שהוא חושש שאנשים יאבדו את אחיזתם בשפה השקספירית.
"אתה צוחק?" אומר טיימור. "מה יש עכשיו, שבע, עשר הפקות קורה בעיר הזו?"
וזה נכון. הניו יורק טיימס כינה זאת "חג של שייקספיר."
"אין אף אחד בעולם המערבי כל כך טוב", היא מסבירה. "תראו את הסרטים שנעשים שהם שייקספיר ישיר או עיבודים של שייקספיר. 'בית הקלפים' הוא תחייה מוחלטת של ריצ'רד השלישי. "
אני שואל אם "חג שייקספיר" קשור לתחושה של היציאה מכל שליטה - כאוס בבית, אימה שמתפשטת ברחבי העולם - וצורך בחוכמה ופרספקטיבה מהברד.
היא לא חושבת כך. היא רואה זאת בצורה מעשית יותר, כ"מחסור בכתיבה טובה לבמה "מכיוון שרבים מהכותבים הטובים ביותר עושים טלוויזיה איכותית וארוכת טווח. בנוסף, היא אומרת שאנשים התגברו על הרעיון ששייקספיר הבריטית היא איכשהו מטופחת יותר. (רבים מההפקות "חג השייקספיר" הן יבוא בריטי.)
"האם היה משהו במצבנו כיום שהופך את שייקספיר לרלוונטי יותר?" אני שואל את ג'פרי הורוביץ, מייסד התיאטרון לקהל חדש, שהעלה את הגרסה הבימתית של טיטורו של טיימור עוד בשנת 1994 ונחשבת בזכות עצמו בזכות עצמו. כמפיק / במאי והוגה דעות של שייקספיר. הוא גם מפיק החלום החדש שלה.
הוא חשב שזה אולי קשור ל"אמריקה כאימפריה נאבקת. כששקספיר כתב, "הוא ציין, " אנגליה התמודדה עם השאלה מה המשמעות של להיות אנגלית, ואיזו מערכת פוליטית עלינו להיות? אמריקה מאבדת את כוחה הבלתי מעורער בעולם. שייקספיר הוא סופר שמביע הבנה של שינוי ואובדן מחליפים. "
כמובן, הוא מוסיף, יש גם את גורם הכוכבים: "כוכבים אמריקאים שמשחקים את שייקספיר - אל פצ'ינו, פ. מוריי אברהם, קווין קלין, מריל סטריפ, לייב שרייבר, איתן הוק - כולם בעלי כישורים גדולים עם שייקספיר ובונים קהלים."
מחזות שייקספיר שקמו לתחייה היום הם בעיקר מוכרים - רומיאו, המלט, מקבת, אפילו חלום ליל קיץ עצמו של טיימור. זה היה העז של טיימור להושיט יד אל מחוץ למחזות שייקספיר המפורסמים ולהחיות את טיטוס (זמין כעת ביוטיוב כמו גם ב- DVD). אני אומר תעוזה לא רק בגלל שהיא מעורפלת יחסית, אלא גם בגלל שהיא כל כך מדממת ומפחידה. טיטוס הוא סיפורו של גנרל רומי, טיטוס אנדרוניקוס, שמסתיים בסחרור מוות של רצח, מום, אונס והנקמה האכזרית ביותר בתולדות הנקמה.
"איך אתה מסביר את כל זה -?" אני מתחיל לשאול על החומר הסנסציוני, המחריד.
"אני חושב שחלק מהציוויליזציה - בדומה לקיץ הקיץ - הוא לרתום את ההיבטים האפלים יותר של הטבע שלנו. כשאתה מגיע לתמורה ... "
תמורה היא מלכת הגותים הנכבשים, שבנה נטבח מולה על ידי טיטוס.
"כשתמורה רואה את בכורתה נרצחת, היא אומרת, 'אדיקות אכזרית, לא דתית'."
עבור Taymor אלה "שלוש המילים הכי יוצאת דופן. הם מייצגים את היום והגיל שלנו טוב יותר מכל מה שאני מכיר. מכיוון שהיא [מלאה] באדיקות אכזרית ובלתי-דתית '- בשם זה אנו מפציצים את האנשים האלה או שאנחנו הורגים את האנשים האלה.
"המחזה האהוב עלי הוא טיטוס וזה תמיד יהיה טיטוס, " היא אומרת. "אני חושב שיש בו את האמת של הטבע האנושי. במיוחד על רוע, על אלימות, על דם. היא חוקרת כל היבט של אלימות שקיימת. זה המחזה או הסרט המפחיד ביותר שקיים. "
כשאני שואל מדוע, היא נותנת תשובה מפחידה:
"מכיוון שאמירת שייקספיר היא שכל אחד יכול להפוך למפלצת. לכן אני חושב שטיטוס הוא הרבה מעבר למלט . "
