קנדי אחרי רדת החשיכה: מסיבת ארוחת ערב על פוליטיקה וכוח | היסטוריה | סמית'סוניאן - מאמרים, היסטוריה, היסטוריה של ארה"ב

ב- 5 בינואר 1960, שלושה ימים בלבד לאחר שהודיע כי יתמודד על תפקיד הנשיא, ערכו הסנטור ג'ון פ. קנדי ואשתו ג'קלין מסיבת ארוחת ערב קטנה בוושינגטון הבירה. האורחים שלהם כללו את בן בראדלי, אז ראש לשכת וושינגטון של ניוזוויק, ואשתו דאז, טוני, וכתב ניוזוויק, ג'יימס מ. קאנון. תותח קלט את השיחה לצורך מחקר על ספר שכתב. לאחר שנפטר, בספטמבר 2011, הקלטות הפכו לחלק מאוסף הספרייה הנשיאותית של ג'ון קנדי בבוסטון; תעתיק מתפרסם לראשונה בספר החדש מאזין ב: הקלטות הבית הלבן הסודי של ג'ון פ. קנדי , בעריכת טד ווידמר. בקטע בלעדי זה מתייחס המועמד למקורותיו של מטרתו .

מהסיפור הזה

[×] סגור

"החיים הם מאבק ואתם נאבקים בזירה מסוג עצום, " אמר ג'ון פ. קנדי, שהוצג כאן עם עובדי הקמפיין במהלך ריצתו ל"בית האמריקני "ב -1946. (© Corbis)

"יתכן שהרמה הטבעית שלי היא בסנאט, " אמר קנדי - אבל אז הוא זכה בבחירות של 1960. כנשיא, הוא ואשתו אירחו את בן וטוני בראדלי (משמאל ושלישי משמאל) בבית הלבן. (הספרייה והמוזיאון הנשיאותי של ג'ון קנדי)

(באדיבות ספרי היפריון)

גלריית תמונות

תוכן קשור

המרחבים הצבעוניים באופן מפתיע שבהם מתקבלות ההחלטות הגדולות בעולם (תמונות)
מדוע כוח משחית

JFK: זה מופעל? האם זה יכול להביא אותי משם?

בראדלי: [לא ברור] איך זה? האם מותו של ג'ו הוא שהתחיל את. . . ?

תותח: מדוע התחלת בפוליטיקה? מדוע התעניינת אי פעם?

JFK: בשנות השלושים, כשהייתי בבית מבית הספר, השיחה תמיד הייתה על פוליטיקה. רוצה סיגר?

תותח: זה בסדר. לדבר בקול רם.

ג'יי.פי.ק: לא במובן של התלהבות רגשית בנושאים גדולים, אבל ממש, כמעט כל העניין של אבי היה [לא ברור] בפוליטיקה, בממשל רוזוולט.

תותח:. . . מתי עשית את הצעד הראשון שלך? איזו שנה זו הייתה?

JFK: ינואר 46 ', עם הבחירות ביוני.

תותח: זה היה בשביל מושב ב-. . . ?

JFK: הקונגרס.

תותח: באיזה מחוז?

JFK: מחוז הקונגרס האחד עשר, אותו ייצג פעם סבי בקונגרס. אבל לא הכרתי אף אחד בבוסטון; לא ממש חייתי שם הרבה. המלחמה, הייתי משם. הייתי באוניברסיטת הרווארד. הייתי לפני כן בבחירת בית הספר והתגוררתי בניו יורק. אז הלכתי לגור עם סבי במלון בלווי והתחלתי לרוץ, בזמן הרבה יותר מוקדם מכל אחד אחר. [לג'קלין קנדי וטוני בראדלי: "אולי תרצה לשבת בחדר השני. . . . "]

בראדלי: לא, לא, לא.

JFK: הם לא רוצים להקשיב לזה.

בראדלי: הם כן!

טוני בראדלי: כן, ג'ק! אנחנו אוהבים את זה, ג'ק!

JFK: טוני לא, ואני יודע שג'קי לא.

טוני: כן, ג'ק! אני כל כך מתעניין.

בראדלי: בולשיט!

טוני: אם זה לא ירגיש בנוח, לא. . .

בראדלי: זה יהיה סתום אלא אם כן נוכל לקבל קצת מזה.

ז'קלין קנדי: בן אמר שעלינו להפריע ואני צריך להראות את השקפותיי ולהבנת הנושאים.

בראדלי: ולהתגרות! זה לא בסדר?

תותח: בהחלט.

JFK: אתה לא חושב שזה עובד, נכון?

תותח: זה עובד.

בראדלי: אל תסתכל על זה.

JFK: אוקיי, עכשיו אנו בינואר 1946.

***

בראדלי: ואז מתי היה הרגע שננשכת עם זה?

JFK: ברגע שהתחלתי, עבדתי לעזאזל קשה, ועשיתי את אותו הדבר בשנת 52 'כמו שעכשיו אני עושה, מה שאולי לא יצליח לאומית. להתחיל מוקדם. נסו לקבל את התמיכה של אנשים שאינם מקצועיים, במובן מסוים, שהם הרבה יותר מוכנים להתחייב מוקדם ואז זה פשוט עבודה ארוכה, ארוכה וארוכה. מוקדם.

תותח: מדוע?

JFK: מדוע זה?

תותח: מדוע אתה עושה את זה עכשיו? למה אתה הולך לכל המאמץ הזה? ברור שאתה בחור אמיד, שיכול לחיות משומן האדמה. למה אתה נכנס לפוליטיקה?

JFK: אני חושב שהתגמולים הם, ראשית, אינסופיים.

תותח: מה הם?

ג'יי.פי.ק: טוב, תראה עכשיו, אם הלכת לבית ספר למשפטים והייתי יוצאת מה שאני מתכוון לעשות [לא ברור] ואז אני הולכת להיות חברה במשרד גדול, ואני מתמודדת עם כמה אחוזה של אדם מת, או שאני אולי נלחם בתיק גירושין, אפילו מקרה כזה או אחר, או שאחד הבנים נקלע לתאונה, אתה יכול להשוות את זה, או בואו נגיד עבודה רצינית יותר, כשאתה השתתפות בתיק נגד חברת דופונט בתיק כללי בנושא ההגבלים העסקיים, שנמשך שנתיים או שלוש, האם תוכל לומר לי שזה משווה עניין עם היותך חבר בקונגרס בניסיון לכתוב חשבון עבודה או לנסות לנאום על מדיניות חוץ? אני פשוט חושב שאין מה להשוות.

טוני בראדלי: האם אוכל לשאול שאלה?

JFK: בטח.

טוני בראדלי: האם היותו נשיא הוא האולטימטיבי של כל מי שנכנס לפוליטיקה?

JFK: במובן של להיות ראש כל ארגון שאתה נמצא בו, אני מניח. אך החשוב ביותר הוא העובדה שהנשיא כיום הוא מקום מושבו של כל הכוח.

***

תותח: מה שאתה מציע זה שהעניין שלך בפוליטיקה התפתח ממש לאחר שנכנסת לזה. האם זה נכון?

JFK: ובכן, לא. . . ובכן, זה נכון בחלקו. זה לא היה מהמם. לא השתתפתי בפעילות פוליטית במכללה.

תותח: רק עד שהרגשת באמת את הסיפוק מנאום שנאום?

JFK: אפילו לא שקלתי את עצמי, כי אני לא טיפוס פוליטי.

בראדלי: למה?

תותח: אפילו לא עכשיו?

ז'קלין קנדי: מדוע? בן מזכיר לי את אדלי סטיבנסון. [צחוק]

JFK: ובכן, אני מתכוון לסוג הפוליטי. אני חושב שזו עבודה קשה. סבי היה טיפוס פוליטי טבעי. אהבתי לצאת לארוחת ערב. אהבתי לקום ולשיר עם ההמונים. אהבתי לרדת ולעלות ברכבת ולשוחח עם שמונה עשרה אנשים ברכבת.

תותח : מה גורם לך לחשוב שאתה לא בהקשר אחר?

JFK: אני במקרה מתאים לתקופות. סבא שלי, הקריירה הפוליטית שלו הייתה מוגבלת בחלקה בגלל שהוא היה חלק מקבוצת העולים, שלא תשיג הצלחה, אבל גם בגלל שהוא עשה את הדברים האלה ולכן הוא מעולם לא התרכז מספיק כדי להשיג את מה שהוא באמת רצה, שהיה או מושל או סנטור. עכשיו זה דורש הרבה יותר עבודה, פוליטיקה היא עסק הרבה יותר רציני. אתה באמת לא כל כך מתעניין במי. . . באמת, הם מנסים לעשות, אני חושב שפסק הדין די קר בשיפוט, באשר למה, האנשים שיש להם יכולת מסוימת. אז האישיות הפוליטית מהסוג הישן בדרך החוצה. הטלוויזיה היא רק ביטוי אחד. אני חושב שהבעיות כל כך קשות, אני לא חושב שאתה צריך להיות ברד-בחור-זה-נפגש.

תותח: מדוע אתה אומר שהבעיות קשות, מהן הבעיות האלה?

JFK: אני חושב, כל הבעיות, מלחמה, הרס ארצות הברית והעולם, כל בעיה, בעיות עירוניות, חקלאיות, כולם. . . מוניטרי, פיסקלי, ניהול עובדים, אינפלציה. כלומר, הם מאוד מתוחכמים. במאה התשע עשרה יש לך רק כשלוש בעיות: התפתחות המערב, עבדות, תעריף ומטבע.

***

בראדלי: אבל האם היה לך רעיון מרוחק, ג'ק, שכשתתמודד בקונגרס, ב -1946, תתמודד על נשיא המדינה?

JFK: לא, לא.

בראדלי : מרוחק? אפילו לא כששכבת לישון?

JFK: לעולם. לעולם לא. לעולם לא. חשבתי שאולי יום אחד יהיה מושל מסצ'וסטס.

***

טוני בראדלי: ובכל זאת נכון שיש רק אנשים שיש להם מה שנדרש או שיש להם. . .

JFK: תשוקה?

טוני:. . . משהו בתוכם שגורם להם לעבור. . .

JFK: אני לא יודע. כולם מגיעים לרמה טבעית. יתכן שהרמה הטבעית שלי היא בסנאט. כלומר, נדע בחצי השנה הקרובה. אבל אין מישהו בבית שלא ירצה לקדם את עצמו, או מישהו שיעבוד למען שום דבר. אלוהים אדירים, אם לא היה לך כוח רצון כזה, ארצות הברית וכל מקום אחר היו קורסים! זה מה שמרגש את המדינה והעולם. זה רק חלק מזה. אני רק אומר שזה מרכז הכוח. אני לא מדבר על אישי, אני רק אומר שמרכז הפעולה הוא המונח המדויק יותר, הוא הנשיאות. עכשיו אם אתם מעוניינים, אשר רבים, הרבה אנשים, לא רק אני, הנשיאות היא המקום להיות בו, במובן של אם אתם רוצים לעשות משהו.

תותח: אם דיברת עם סטודנט במכללה, מדוע היית אומר לו שהוא צריך להיכנס לפוליטיקה?

JFK: מכיוון שאני חושב שההזדמנות הזו להשתתף בפתרונות הבעיות שמעניינות אותו, הייתי מניח שהוא מעוניין, הייתי אומר שהמקום בו הוא יכול להשפיע על תוצאות מסוימות יהיה בפוליטיקה. השנייה, שהמקורות האישיים שלך לסיפוקים שמגיעים מביצוע עבודה זו הם הרבה יותר גדולים בפוליטיקה מכפי שיהיו אי פעם בעסקים. והתגמול הכספי שלך לא יהיה גדול ככל הנראה, וחוסר הביטחון שלך יהיה כנראה גדול יותר בפוליטיקה, מכיוון שאתה עלול להיות מובס בבחירות הבאות. אלה החסרונות.

תותח: ובכן, האם מישהו שמתלבט להיכנס לפוליטיקה, האם צריך שיהיה לו מקור אחר לביטחון פיננסי?

JFK: ובכן, רצוי שלכולם יהיה ביטחון כלכלי, בכל אשר יעשה, אך ברור שהמיסה, לרוב הגדול של הפוליטיקאים אין את זה, אבל נראה שהם שורדים.

תותח: האם אתה מרגיש שעזר לך?

ג'יי.פי: ובכן, אני חושב שהעזרה הכי גדולה שלי, באמת התחלתי, ואחרי שנודע אבי. ולכן כשאתה ניגש למישהו היה לך מנה ראשונה. זה יתרון הרבה יותר גדול בעיניי מאשר הכספי [הלא ברור]. בא ממשפחה פעילה פוליטית היה באמת היתרון העיקרי.

תותח: אתה חושב שיש יתרון רב יותר בגיבוי כספי, כך שלא היית צריך לדאוג?

JFK: ובכן, אני צריך לדאוג, כי יכול להיות מובס אותי.

תותח: אבל אתה לא צריך לדאוג למשפחה שלך, להיות מחוץ לעבודה, אם אתה צריך להיות מובס.

ג'יי.פי: לא, אבל אני דואג, לא הייתי רוצה לנסות להרים את חיי בגיל ארבעים וחמש, שישה או שבעה, ולהתחיל אחרי עשרים שנה של להיות בפוליטיקה, ולנסות להרים את חיי אז . זה יהיה מקור לדאגה עבורי. פוליטיקאים רבים ככל הנראה הם עורכי דין והיו מתחילים במשהו אחר. אני לא עורך דין. זו תהיה בעיה להחליט. אולי צריך תואר אחר. כלומר, זה כמו שהרגל שלך תהיה עד לקרסול שלך או כריתת הברך שלך, זה עדיין מטריד.

בראדלי: ג'ק, באיזו קריירה אתה יכול לבחור?

JFK: אני לא יודע מה הייתי עושה. זה פשוט קורה. . .

בראדלי: האם זה אומר שהפוליטיקה היא מקצוע הכל כלול?

***

JFK: אני לא רואה באמת מה אתה עושה מזה. נכנסתי כשהייתי ... חיל הים, קולג ', פוליטיקה. לאן תלך? מה הייתי עושה עכשיו? לא יכולתי. אני לא יודע מה הייתי עושה.

טוני בראדלי: כתוב.

JFK: לא, לא יכולתי, כי איבדתי את הסיכוי. כלומר, אני בטוח שלוקח עשרים שנה ללמוד להיות סופר הגון. אתה צריך לעשות את זה כל יום.

***

בראדלי: נו, מה עוצר בחור, ג'ק, זה לא עצר אותך?

JFK: אתה מתכוון, איפה כולם מגיעים להחלטה היכן הם ישארו? אני חושב שהרבה מאוד זה הון. יש הון אדיר בעניין. כשאני מסתכל קדימה עכשיו, כשאני מסתכל על הפריימריס האלה, איך הם שוברים, מזל רע ומזל טוב. מדוע עלי לנהל בוויסקונסין, המדינה היחידה בה יש לי בעיות אינסופיות, כאשר להוברט המפרי אין שום דבר אחר? זו פשוט הפסקה לא טובה.

בראדלי: טוב, מה יש בגבר? אני מתכוון, מדוע מוסקי לא מתמודד עכשיו לנשיאות, במקום אותך?

JFK: מוסקי רשאי. אם הייתי צריך לבחור סגן נשיא, הייתי בוחר באד מוסקי. השיפוט שלי הוא שלאד מוסקי יש את הסיכוי הטוב ביותר להיות סגן נשיא של מישהו.

בראדלי: איתך?

JFK: לא איתי, אבל אם אני לא מצליח. השיפוט שלי הוא שהכרטיס יהיה, אם הייתי צריך לבחור זריקה ארוכה, אם אני לא מצליחה, זה היה סטיבנסון 7 ומוסקי.

***

בראדלי: נו, מה הקסם? והאם הקסם שלדעתך קיים וחשוב בגיל ארבעים ושלוש, האם היה לך מושג מה זה היה בעשרים ושש?

JFK: לא, אבל תמיד הצלחתי טוב למדי. מלכתחילה עבדתי קשה יותר ממתנגדי, לפחות בשלוש הזדמנויות, עבדתי קשה יותר, למעט הוברט, אני חושב, מכל אחד אחר, בכל פעם שרצתי. ואז הבאתי יתרונות, כאמור, הבאתי יתרונות בשנת 46 'ובשנת 52' קברתי את לודג '.

בראדלי: יתרונות. . . משפחה ידועה?

JFK: אני לא חושב שהוא היה מספיק קשוח, לודג ', כי הוא לא עשה את העבודה. היה לו כל יתרון בשנת 52 '. אני מתכוון שזה היה ממש ירייה. איש לא רצה להתמודד נגדו.

בראדלי:. . . אייזנהאואר?

JFK: ובכן, כן, הוא זכה ברוב הגדול ביותר אי פעם בתולדות מאסאכטס בפעם הקודמת שרץ, 560, 000, הוא ניצח את וולש. אחרי ארבע קדנציות. זאת אומרת, וולש היה מגע רך, אבל זה היה ממש ניצחון, 560, 000 קולות. חמישים ושתיים, שנה רפובליקנית מתקרבת, מנהל קמפיין.

ברדלי: אבל האם זה נכון שהקסם והרצון משתנים עם המשרד, כי נראה שזה נכון?

JFK: לא, אני פשוט חושב שככל שהזמן ממשיך הלאה, ואתה ממשיך הלאה, נקודת המבט שלך משתנה. אני לא יודע מה גורם לחלק מהפוליטיקאים להצליח ואחרים להיכשל. זה שילוב של זמן ואיכות משלהם. . .

בראדלי: ומזל.

JFK:. . . ומזל. כלומר, השוליים הם קטנים מאוד בין, אתה יודע, אלה שמצליחים לבין אלה שלא. כמו שזה בחיים.

תותח: התאכזבת בשנת 56 'כשלא הגעת לסגנית הנשיא? JFK: הייתי בערך יום בערך.

תותח: האם זה הכל, באמת? מה עשית בכדי להכיל את אכזבתך?

JFK: לא באמת חשבתי שאני הולך לרוץ כשנסעתי לשם. לא חשבתי שהיה לי סיכוי רב אי פעם. כשסטיבנסון ביקש ממני למנות אותו. חשבתי שאני בחוץ, זו הפתעה מוחלטת עבורי, אני באמת. . .

בראדלי: האם אתה מועמד לסטיבנסון בשנת 56 '?

JFK: כן.

טוני בראדלי: אולי הוא יעשה את אותו הדבר עכשיו. [צחוק]

בראדלי: הייתם שואלים לא פחות.

תותח: אבל ברגע שזה נעשה, התאכזבת?

JFK: כן, אני מניח שהיינו, למחרת בבוקר, לא היינו, ג'קי? כלומר, הייתי עייפה.

***

ז'קלין קנדי: היית כל כך עייפה. איך יכולת להיות משהו. . .

JFK: זה היה כל כך קרוב, התאכזבתי. התאכזבתי באותו לילה. תותח: חשבתם שהם עומדים לנצח?

JFK: Kefauver הגיע לזה. תמיד חשבתי ש [לא ברור] הוא היכה את סטיבן בן בשניים או שלושה פריימריז. . .

בראדלי: לא רצית בשום פריימריס בזה, נכון?

ג'יי.פי: לא, אבל היה לו, זו הסיבה שהוא הגיע.

תותח: האם הייתה תחושה של [לא ברור]?

JFK: אחר כך? לא, זה עבר [או עבר].

תותח: זה עבר למחרת בבוקר. אתה יכול לומר בכנות, אתה יכול לצאת למחרת לבית, או ליאניספורט, או בכל מקום, ולומר, "נו, נסה נחמד."

JFK: לא כל כך קל, כי הייתי עייף לעזאזל, אבל אני חייב לומר, חשבתי, אתה יודע, היה לנו מאמץ קרוב, ולא חשבתי שאני הולך לנצח, עשיתי הרבה יותר טוב ממה שחשבתי הייתי חושב שחשבתי שקפאובר ראוי לנצח, ולכן לא הייתי שומם. זה הרבה שונה מעכשיו. עכשיו זה שונה לחלוטין. עכשיו אני [לא ברור]. ייקח לי הרבה יותר זמן להתאושש.

תותח: איך פוליטיקאי מתגבר על תחושת האובדן הזו? תחושת תבוסה?

JFK: לא הפסדתי כל כך הרבה. הייתי עדיין בסנאט, ולבסוף, כמובן, אתה יודע שהכרטיס לא זכה.

תותח: האם חשבת שזה הולך?

JFK: ובכן, בספטמבר חשבתי שאולי, חשבתי שיש לו סיכוי די טוב. בסוף הכנס כולנו התרגשנו. חשבתי שאפילו בספטמבר הוא עושה. . . התברר כ [לא ברור].

תותח: מדוע חשבת שהוא עומד לנצח?

JFK: ובכן, במשך זמן מה שם, סטיבנסון היה פעיל להפליא ואייזנהאואר לא היה. בדיוק דיברתי עם הדמוקרטים.

תותח: אתה מציע שלא היו לך הרבה אכזבות בפוליטיקה. האם אי פעם הפסדת מירוץ?

JFK: לא . רצתי חמש פעמים.

תותח: הדבר היחיד שאיבדת אי פעם היה הניסיון לסגן הנשיאות.

JFK: נכון.

תותח: וזה באמת לא היכה בך קשה.

JFK: לא . באותו זמן. כלומר, באותו יום זה קרה.

תותח: מה אתה עושה, מה אמרת לעצמך, כשזה קרה?

JFK: התאכזבתי באותו יום והייתי עייף לעזאזל, והתקרבנו נורא ואז הפסדנו. בעשרים ושמונה קולות או משהו. והתאכזבתי.

***

תותח: מה עשית, חזר למלון והלך לישון? או לשתות?

JFK: לא, אני חושב שהלכנו לאכול ארוחת ערב עם יוניס, לא, ג'קי? ואז חזרנו אחר כך.

ז'קלין קנדי: אתה יודע חמישה ימים בשיקגו, ג'ק באמת לא הלך לישון. לאף אחד לא היה. למעט שעתיים שינה בלילה. זה פשוט היה מדהים. . . דבר אכזרי. אתה לא רואה איך גברים כל כך חזקים להישאר ערים חמישה ימים ולדבר ולדבר. . .

בראדלי: אתה זוכר שרצית להיכנס לפוליטיקה?

תותח: לא ממש, לא.

JFK: והנה אתה, סביב מקבלי ההיסטוריה האלה, בוושינגטון. האם אתה חושב שאתה מעדיף להיות פוליטיקאי מאשר לדווח?

בראדלי: כן. כן.

תותח: אני חושב שאני לא יכול להרשות לעצמי את זה. יש לי שני ילדים ו. . .

JFK: ובכן, לא יכולת, כלומר, בשלב זה. עכשיו, אחרי המלחמה? מה אתה עכשיו, בערך ארבעים ושתיים או שלוש? ארבעים ואחת. עכשיו נניח 1945, יתכן שהיית יכולה.

תותח: ובכן, זה לא היה דבר נוח.

JFK: מה זה היה, בשנת 45 ', היית בשירות?

תותח: כן.

JFK: ובכן, כשחזרת הביתה היית די [לא ברור].

תותח: כן, אבל הייתי. . . אני לא מדבר על עצמי.

JFK: לא, אבל אני רק מנסה לומר, למה זה לא היה אפשרי, למעשה, ב- 45?

תותח: ובכן, בעיקרון, הבעיה שלי הייתה כלכלית. אני מכיר בכך שזה היה משהו שאם היית מתכוון להיות כנה, היית צריך להיות מקור הכנסה עצמאי.

JFK: אני לא מסכים עם זה. זאת אומרת, אולי קשה לי יותר לדבר על זה, אבל ראיתי הרבה פוליטיקאים עם כסף, ואני לא מוצא. . . יש כל כך הרבה סוגים של להיות לא הגונים, חלק הכסף הוא רק אחד מהם. אני לא באמת חושב שאתה יכול להוכיח בכל מבחן שאתה צריך כסף כדי להצליח, פוליטית, או שאנשים עם כסף הם כנים יותר מאלו שלא.

בראדלי: או פחות ישר, אתה מתכוון.

JFK: אני מתכוון ליותר כנה. אנשים עם כסף. יתכן שהם, לא מתפתים לשוחד, אך איש אינו מציע לאנשים כסף בסנאט או בבית אלא בהזדמנויות הנדירות ביותר. אין שום מושג שמישהו ינסה לשחד מישהו בסנאט של ארצות הברית, למעט אולי, אולי. . .

בראדלי : [לא ברור]

***

JFK: ובכן, הנה אולי ההשפעות הנדירות ביותר, אבל אפילו בן, שהוא די קשוח, היה צריך לומר, אולי תורמים לקמפיין, אבל כולנו מקבלים תרומות לקמפיין, חלקם מעבודה וחלקם מעסקים, ואני מניח שזה גורם להם אולי קצת מגיב, אבל אתה מגיב גם לאנשים שמצביעים לך, ותיקים וקבוצות לחץ אחרות. אז אני לא חושב שהרעיון הזה, אתה לא יכול להגיד לי את זה, אני אקרא לו, אבל לא לשם העניין, שאוורל הרימן והאנשים האלה הם זונות פוליטיות כמו כל אחד בארצות הברית. מכיוון שהם חוששים נואשות להצליח במקצוע הזה שיש בו כל כך הרבה אטרקציות אליו. אז כסף הוא לא ממש מעין.

בראדלי: יש אלף התנגדויות להתמודד על פוליטיקה שאני. . . מישהו אמר לי פעם שאני צריך להתמודד לפוליטיקה בניו המספיר. חלילה! היו הרבה התנגדויות, הייתה אחת שלא יכולתי להיבחר בה. [צחוק] אתה יודע, כלומר, דמוקרט בניו המפשייר? למען השם, אני מתכוון, חשבתי על זה מאוד מאוד ברצינות. דבר שני היה שיש במוחם של אנשים משהו שלא נוח להקרין אותו ללא הרף בעיני הציבור, וזה לא נוח לך ולבחורים האלה, שלא רק אוהבים את זה, אלא מעבירים את זה לדבר טוב. ואילו אצל מישהו אחר זה סוג של ריגוש אותם ומביא אותם לאכול את הזנב שלהם. זה משהו בפוליטיקה, למי יש את זה ולמה, אני חושב שזה תחום חשוב למה להיכנס לפוליטיקה.

JFK: תן לי עכשיו פשוט לסיים את הדבר הזה, ואני לא הכי טוב כי יש לי כמה משאבים כספיים, אז זה די קל לי, אבל אני כן מסתכל על זה באופן אובייקטיבי, הכסף הזה, בגלל שאתה יכול פשוט לעבור בבית ובסנאט, אני מתכוון, אני יודע שלרוב הקולגות שלי אין משאבים והם הצליחו בפוליטיקה. האנשים עם הכסף שהצליחו הם מעטים יחסית בפוליטיקה. זאת אומרת, פשוט רובם לא נכנסים לפוליטיקה, אם יש להם כסף, ואם הם נכנסים לפוליטיקה, הם לא טובים יותר מהקולגות שלהם. כלומר, הם חשופים לא פחות ללחץ ובמובנים רבים רגישים יותר ללחץ מכיוון שהם חרדים נואשות, זו הסיכוי העצום שלהם לפרוץ את חייהם הצרים למדי שהם עשויים לנהל. אז הם חוששים להצליח באותה מידה. לכן אני אומר לך, רק מכות, הבעיה הכספית היא בעיה נוספת, אך לא העיקרית. הראשי מנותק מהחיים המרתקים האלה בגיל העמידה, וזה מה שאתה מציע לי. עכשיו, אני יכול לשרוד, אבל זה עדיין מנותק.

בראדלי: מה עם השלכת העצמי? התחום ההשוואה היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא כוכב קולנוע.

JFK: לא, אבל אני חושב שאני באופן אישי אנטיתזה של פוליטיקאי כפי שראיתי את סבי שהיה הפוליטיקאי. כלומר, כל סיבה שאני אומר, שהוא היה אידיאלי. מה שהוא אהב לעשות זה מה שהפוליטיקאים צפויים לעשות. עכשיו אני רק חושב שהיום. . .

תותח: לא?

JFK: לא, אני לא. אני לא נהנה. אני מעדיף לקרוא ספר במטוס מאשר לדבר עם הבחור לידי, וסבי רצה לדבר עם כולם. אני מעדיף לא לצאת לארוחת ערב.

טוני בראדלי: אתה נראה כאילו אתה נהנה. מה שעוזר.

בראדלי: אבל ג'ק, כל ההשלכה הזו שמגיעה עם הזמן המודרני.

JFK: אני חושב שבדיוק מתאים לי עכשיו. כלומר, אני חושב שאנשים לא אוהבים את זה.

ז'קלין קנדי: אני חושבת שזה פוליטיקאי מהמאה התשע-עשרה, אתה לא, כמו סבא שלך, שאתה האנשים חושדים?

בראדלי: עכשיו הפוליטיקאים צריכים להיות כל הזמן בשידור.

JFK: ביל פולברייט - הוא לא באוויר. יש לו אישיות מסוימת. יש לי סוג מסוים של אישיות, שאני [לא?] נראית כמו פוליטיקאי, וכל השאר, שעוזר לי. כולם אינם מוחצנים בפוליטיקה. הייתי אומר שהרבה מהסנאט בהחלט אינם מוחצנים.

בראדלי: טוב, תקראו לי אחת.

JFK: מי לא? מייק מנספילד אינו מוחצן. ג'ון קופר אינו מוחצן. ריצ'רד מ. ניקסון אינו מוחצן. סטיוארט סימינגטון הוא מוחצן טריקי, אם הוא אחד. אני לא חושב שהוא אחד. הוברט הוא. אני לא.

בראדלי: אבל ג'ק, זאת אומרת, אתה! לא?

***

JFK: לא, אני לא חושב שאני באמת.

בראדלי: אבל אתה אוהב את זה. ואתה חי על זה.

JFK: יתכן וכל הדברים האלה נכונים. שמע, אני רק אומר מה הייתי עושה, אתה יודע שאני לא יוצא לארוחת ערב.

בראדלי: אני יודע, אני לא מנסה לעורר אותך.

JFK: אני מבין. אשמח אם הייתה לי נטייתו של הוברט המפרי. הוא משגשג בזה. הוא אוהב לצאת לקמפיין במשך חמישה ימים. זו המון עבודה. אני פשוט לא חושב שאתה צריך להיות כזה אישיות כדי להצליח היום בפוליטיקה. אני חושב שאתה צריך להיות מסוגל לתקשר תחושה של שכנוע ואינטליגנציה, די, קצת יושרה. זה מה שאתה צריך להיות מסוגל לעשות. בן ברד זה פאסה במובנים רבים. שלוש התכונות האלה הן באמת זה. עכשיו, אני חושב שיש אנשים שיכולים לעשות זאת. אני חושב שאני עושה את זה טוב. כלומר, ממש הצלחתי, פוליטית. אני חושב שאני יכול לעשות את זה. אבל זה לא קשור ליכולת לצאת ופשוט לאהוב את זה. ריקודים [לא ברור], הרביעי ליולי.

תותח: משהו שאתה עושה באופן טבעי?

ג'יי.פי.ק: בקמפיין הראשון שלי מישהו אמר לי שהוא חשב אחרי שדיברתי שאהיה מושל מסצ'וסטס בעוד עשר שנים. אני חושב שהצלחתי טוב מההתחלה במפתח הספציפי הזה.

בראדלי: האם ההצהרה הזו יצרה בך דברים?

JFK: לא, אבל לא חשבתי שזה אפשרי, אבל הייתי מרוצה. מכיוון שלא ראיתי את עצמי כטיפוס פוליטי. אבי לא עשה זאת, הוא חשב שאני חסר סיכוי.

תותח: היכנס לזה.

ג'יי.פי: כלומר, ג'ו נועד לזה, ובטח שלא הייתי.

בראדלי: למה ג'ו היה? מעולם לא הכרתי את ג'ו באופן ברור, אבל למה?

JFK: הוא [ג'ו] היה יותר טיפוס, טיפוס מוחצן.

בראדלי: עכשיו מדוע הילד הזקן חשב שאתה חסר תקווה?

JFK: באותה תקופה שקלתי בערך 120 פאונד. [צחוק] איפה התמונה שראינו עם פרנקלין רוזוולט בעיתון?

ז'קלין קנדי: אה כן. זה בתמונת הקמפיין הישנה שלך?

JFK: לא, זה זה עתה ראינו, בבוסטון גלוב, יום ראשון.

בראדלי: ג'ק, הרבה לפני שהכרתי אותך, כשאני סיקרתי את בתי המשפט הפדרליים במחוז קולומביה, היית, במקרי הזלזול, היית נופל ומעיד, "כן, הייתה נציגות. כן הייתי שם. כן, אני ועוד בחור אחד היינו שם, שהרכיבו מניין. "ואתה נראה כמו זעמו של אלוהים. אני יכול לראות אותך שם עכשיו. שקלת 120 והיית ירוק בהיר. היית באמת.

ג'יי.פי.ק: יש תמונה ש"הבוסטון גלוב " ניהל אתמול (א '), בו התקיימה העצרת של הוותיקים בשנת 47', פרנקלין רוזוולט ואני, ואני נראיתי כמו סגר.

בראדלי: אבל הצבע הזה היה פשוט פנטסטי. היית ממש ירוק. . .

JFK: חסר באדרנל.

בראדלי: זה היה 1948, כנראה שהיה '48 או '49.

JFK: ארבעים ושבע או שמונה, אני מניח. ובכן, העניין הוא שזו הסיבה שאבי חשב שאני לא מצויד לחיים פוליטיים. [לא ברור]

בראדלי: והיית חבר קונגרס במשך שנתיים. האם רצית לוויתור עם הירוק הזה?

JFK: אה כן. ירוק יותר.

טוני בראדלי: מה זה היה? זה היה אטברין?

JFK: זה היה אטברין, מלריה, וכנראה חוסר באדרנל,

בראדלי: של אדיסון? מהי אותה מחלה ארורה?

JFK: מחלת אדיסון, הם אמרו שיש לי. ג'ק [לא ברור] שאל אותי היום אם יש לי את זה.

בראדלי: מי?

JFK: האיש של דרו של פירסון. אמרתי לא, אלוהים, בחור עם מחלת אדיסון נראה די חום והכל. [צחוק] אלוהים! ראה, זו השמש.

טוני בראדלי: אבל אז הגב שלך היה מאוחר יותר.

JFK: לא, הגב שלי היה בשנת 45 '.

טוני בראדלי: אבל לאחר מכן נותחת אותך.

JFK: גם אני נותחתי בשנת 45 '. כל הדברים האלה התאגדו. הייתי הרס.

בראדלי: מתי הייתה הנתח הגדול הזה, רק צפונית לאחור שלך שם, מתי זה היה?

JFK: זה היה '45, ואז שוב ב- '54, ושוב ב- '56.

ז'קלין קנדי: כן, הוא היה טוב יותר, הקב שלו נשבר, והוא היה צריך לחזור שוב.

תותח: האם אי פעם נוגע לך שאיבדת את תחושת הפרטיות שלך? אתה כנראה לא יכול. . . מכיוון שכולם מכירים אותך עכשיו.

JFK: זו התענוג האמיתי בג'מייקה בצורה מסוימת. אתה באמת לא יכול ללכת לשום מקום במיוחד עכשיו בלי. . . אבל לא אכפת לי, אני חושב שזה חלק מההפעלה, אז אני מאוד מרוצה. נהגתי ללכת ברחובות בשנת 45 ואף אחד לא הכיר אותי. עכשיו זה חמש עשרה שנות מאמץ נודע. כלומר, זה לא נעים לאדם, אבל כהשקעה של אנרגיה הוא מייצג כמה. . .

תותח: מה התגובה שלך כשמישהו עולה ואומר "ראיתי אותך בטלוויזיה"?

JFK: הם באים ממסצ'וסטס? [צחוק] זה בסדר. לא אכפת לי. אני מבקש את תמיכתם, אז אתה יודע.

תותח: האם אתה עושה מאמצים מיוחדים לשמירה על תחושת פרטיות? יש לך טלפון פרטי? לא רשום?

JFK: אני כן. אבל נראה שלכולם יש את זה.

***

JFK: כיסינו את הכל?

בראדלי: אני רק רוצה שתי דקות על הקסם של הפוליטיקה. [צחוק] כיוון שאני חוזר לבחור הזה שאמר לי שאני צריך להתמודד נגד סטיילס ברידג'ס.11 ובמשך שתי דקות בערך דיברתי. והייתה כל תחושת הייעוד המופלאה הזו, שחשבת עליה. מישהו בטח אמר לך את זה. "אתה יכול להיות . . ., "לא חשוב הנשיא, אבל אתה יכול לעלות כל כך גבוה. זה אדרנלין על גבר.

JFK: אני מסכים. זה מגרה. כי אתה מתמודד. . . החיים הם מאבק ואתה נאבק בזירה מסוג עצום. זה כמו לשחק בייל בכל שבת, במובן מסוים.

בראדלי: אבל הדרמה בזה. איכשהו אני לא יודע. . .

JFK: איך זה יכול להיות יותר מעניין ממאבק השחמט מסוג זה בשבעת החודשים הבאים?

בראדלי: דבר על זה, כי זה מה שהכי מושך אותי אליך.

JFK: כלומר, הסתכל על ההחלטות הקרות שצריך לקבל שהם באמת חיים או מוות. כלומר, לרוץ בוויסקונסין? ומה עושים בקשר למייק דיסל? ואיך אפשר לטפל בזה?

תותח: ישנם 175, 999, 995 אנשים שלא מעוניינים בכך. אתה אומר, "מה יכול להיות יותר מעניין?" מדוע אתה מתעניין בזה, ושאר המיליונים לא?

JFK: ובכן, אם הם היו בזה. כלומר חייהם מעניינים אותם. אני מנהל את אותו המאבק שהם מנהלים בתחום אחר, אבל בצורה הכי דרמטית, למען המאמץ הגדול, נשיאות ארצות הברית, המאבק שלי לוח השידורים מתנהל. כמו שאומר, מה זה ספורט, ספורט צופים, אותו דבר. ג'וני יוניטס, אולי היה מעניין לשחק בקבוצת חול, מול ארבעה אנשים, אבל הוא משחק בקבוצת הקולטס, הקבוצה הטובה ביותר בארצות הברית, לאליפות העולם. אני מתכוון, אני חייב לומר, הוא חייב למצוא את זה מאוד קולט. אני לא משווה את הנשיאות לזה, אבל אני רק אומר את זה, איך זה יכול להיות מרתק יותר מאשר להתמודד על נשיא המדינה תחת המכשולים והמכשולים העומדים לפני.