בשנת 1966 הקליט אגדת המוזיקה ג'יימס בראון את "It's a Man's Man's World's World" באולפן של ניו יורק. השיר טיפס במהירות במצעד המוסיקה של בילבורד והפך לקלאסיקה ברפרטואר של בראון.
"זה עולם של גבר", מסמן בראון בשיר הגולמי והנפשני.
במשך ארבעה עשורים לאחר מכן, חנה רוזין שרה מנגינה אחרת. כעורכת בכירה באוקיאנוס האטלנטי, רוזין כתב סיפור כיסוי מדובר בקיץ 2010 והצהיר באומץ כי לראשונה בתולדותינו הנשלטת על ידי גברים, נשים ממשיכות להתקדם. בספרה החדש, סוף הגברים, היא מתארת ביתר פירוט את השינוי בסדר החברתי וכיצד הוא משפיע בצורה עמוקה על אורח חיינו.
"סוף הגברים" - אלה מילים נלחמות.
אתה צודק. בני שונא את הכותרת, וזו הסיבה שהקדשתי לו את הספר. שמעתי גם דיווחים על אנשים שנאלצים להסתיר את הכיסוי ברכבת התחתית בזמן שהם קוראים את זה, כך שהם לא יתנכרו לגברים שיושבים לידם.
מה הכוונה ב"סוף "? איך זה נראה?
מה שאתה שם לב לגברים בספר הוא שהם נאבקים כעת, בעיקר בגלל גורמים כלכליים. אנו נמצאים ברגע המעבר הזה בו גברים צריכים לחשוב באמת על העתיד ואיך הם יכולים להיות בעתיד. הספר קורא ומנסה לייצר מרחב תרבותי לעלייתו של אדם מסוג חדש. זה המקום בו אנו מתפתלים, ולא בסוף ממש.
נשים הולכות לפני גברים, אתה אומר, "כמעט בכל קנה מידה." אילו מדדים ספציפיים אתה מחשיב?
הדבר הבסיסי ביותר הוא מספר הנשים בכוח העבודה. בפעם הראשונה נשים מהוות יותר מ- 50 אחוז מכוח העבודה. אני חושב שזה דבר מעניין מאוד לציין, מכיוון שכוח העבודה שלנו מיועד למדינה בה מישהו תמיד נמצא בבית. לא ממש התאימנו לכל שאיפות הנשים. אז יש לנו את המצב המעוות הזה בו לא מוכרים או מגיבים למציאות הכלכלית בשום דרך.
הדבר השני הוא חינוך. כרגע, זה עדיין נכון שמבשר ההצלחה הוא תואר במכללה. נשים פשוט הרבה יותר טובות לקבל מעלות מגברים. נראה שבית הספר בכל רמה משחק לחוזקות הטבעיות של נשים יותר מאשר לגברים. זה נכון בכל העולם, למעט אפריקה.
אתה מדמיין את האישה המודרנית כאישה פלסטית, גיבורה שמבצעת "פעולות גמישות על-אנושיות."
נשים השתנו מאוד במהלך המאה האחרונה מבחינת האופן בו הן מציגות את עצמן במרחב הציבורי. בהתחלה, נשים בכלל לא עבדו. ואז, הם לא עבדו כשהתחתנו, והם לא עבדו כשהיו להם ילדים. נשים פרצו בצורה מוצקה את כל המחסומים האלה. שוב היו להם דמויות בטלוויזיה שיראו להם איך להיות אותו אדם - מרי טיילר מור, מרפי בראון. בכל שלב היה לך מודל לחיקוי.
מי אם כן איש הקרטון?
איש קרטון הוא האיש שמתקשה לאמן את עצמו למשרות חדשות או שהוא פשוט מודאג ממש מההתחלה לתפקידים חדשים. נשים קיבלו על עצמם תפקידים ומקצועיים גבריים באופן מסורתי, ואין שווה ערך אמיתי לגברים. גברים עדיין לא ששים מאוד, שכן כולנו לא ששים לראות אותם, לוקחים על עצמם תפקידים או מקצועות נשיים באופן מסורתי. זה פשוט לא משהו שהם עושים בקלות.
כיצד השתנו התכונות המוערכות ומתוגמלות במקום העבודה בחמישים השנים האחרונות - ובאופנים המעדיפים נשים?
כשחשבנו על עצמנו כלכלת ייצור, חוזק הוא מה שנדרש ומה שהיה חשוב. בהמשך הדרך היו לנו מודלים של הנהגה מלמעלה למטה, המעדיפים גברים, כמו צווי כללי. עם הזמן התחלנו להעריך אופני טרנספורמציה של מנהיגות - הרעיון של מנהיג להיות יותר כמו מאמן ואנשים מעוררי השראה. גברים ונשים הם אינטליגנטים באותה מידה, אך גורמים נפרדים, כמו היכולות להתמקד, להיות שיתופי פעולה ולקחת את דעותיהם של אנשים אחרים, מאפשרים לכם להצליח.
כמובן שאתה מכיר בכך שמנכ"ליות עדיין נדירות מאוד, נשים הן המיעוט בתחומי ההנדסה והמדע הקשה, ועדיין יש פער שכר מגדרי. מה נדרש כדי שגדילה של נשים באזורים אלה? יש לך תחזיות?
נשים במצטבר מרוויחות יותר כסף, מכיוון שיש יותר מהן עובדות. אבל זה לא אומר שאישה אינדיבידואלית שישבה ליד גבר ב 'מרוויחה יותר ממנו. יש עדיין מעט אפליה. בוב מרוויח יותר מסוזי. זה פער השכר.
לגבי זה, אני בהחלט חושב שאנחנו נמצאים ברגע מעבר. אתה מסתכל למטה על דורות עוקבים ויש לך יותר ויותר גברים העובדים אצל בוסים. אנחנו קרובים לנקודת מפנה.
לרוב לא מבינים ספר זה כניצחון פמיניסטי. זה ממש לא זה. אני חושב שחלק מהשינויים שקורים טובים וחלקם לא טובים. חלק ממה שאני עושה זה לנסות להסביר איך נראה המעבר ואיך אומר המחקר האחרון על האופן בו תוכלו לעבור במעבר זה.
לדיווח שלך דיברת עם נשים בגיל העמידה, גברים מובטלים וזוגות נשואים. מה הייתה החוויה המאירה ביותר עבורך?
אני חושב שתרבות ההצטרפות במכללות. אני מבוגרת בערך בעשור מהנשים הללו. רק הצצה לאיך נשים מדברות, כמה הן ראוותניות, עד כמה הן נחושות לעמוד בקצב של הבנים ומדוע זה חשוב להן, הייתה עבורי גילוי אמיתי.
הייתי מאוד מופתע לגלות עד כמה השינויים האלה, שחשבתי עליהם במידה רבה כלכלית, חלחלו למערכות יחסים אינטימיות. איזה הבדל עמוק הם עושים במעשה הבסיסי ביותר של התאהבות, בחירת בן / בת זוג, נישואין ושמירה על הרמוניה במשק הבית שלך.
נישואים הם מקום ברור מאליו לחפש את ההשפעות של שינוי חברתי זה. אילו שינויים אתם רואים כיצד אנשים תופסים נישואים ואיך הנישואים עובדים?
בשיעורים המשכילים במכללות הנישואין חזקים מתמיד. יש להם את המודל הזה שאני מכנה "נישואי מסור". לכל אדם בנישואין נורה להיות המפרנס בכל רגע נתון, מה שאומר שאיש לא מרגיש ממש לכוד. נשים לא מרגישות שהן תלויות לחלוטין בגברים. בנוסף, גברים לא חשים כלואים בדרך שגברים הרגישו בשנות החמישים והשישים של המאה הקודמת, בעידן המפרנס החזק והדחוף את גרונך, מכיוון שהם מרגישים שהם יכולים לקבל פורקן יצירתי וזה בסדר שנשותיהן ירוויחו יותר כסף בשלב מסוים.
עבור המשכילים שאינם במכללה או המחונכים במכללה, זה מאוד מאוד שונה. נישואיהם ביסודם מתפרקים. הרבה פחות אנשים מתחתנים. הרבה יותר ילדים נולדים לאמהות חד הוריות. ואני חושב שזה קשור לעצמאות הכלכלית הגוברת של נשים. זו הקטגוריה שאני מכנה "עצמאות מעורפלת". במובנים מסוימים היא די טובה. נשים אינן תלויות בגברים שעלולים להתעלל בהן. הם לא כלואים בנישואים. יש להם מידה מסוימת של עצמאות כלכלית. אבל אני קורא לעצמאות זו "דו משמעית" מכיוון שנשים אלה מגדלות ילדים לבדן, עובדות והולכות לקולג 'בקהילה. זה מאוד מתיש וכנראה שגם לא המבנה המשפחתי הכי טוב שיש.
כיצד המחקר והכתיבה שלך בנושא זה השפיעו על הנישואים שלך? אני יודע שבעלך, עורך המגלש דייויד פלוץ, כינה את הספר "ברכה מעורבת".
זה שינה את הדרך בה אני חושב על הנישואים שלי. אנו לא חושבים לעתים קרובות על הנישואים שלנו שמתרחשים בעידן או ברגע מסוים. אתה רק חושב, התאהבתי. התחתנתי. אבל מה שהבנתי, בהיותי עם כמה מהזוגות האחרים האלה, זה שאני כן מגיעה מעידן פמיניסטי. אני מצפה לשוויון, ואערער אם בעלי לא יעשה דברים מסוימים. לעולם לא אשאר בבית במשרה מלאה כי אני מרגיש שאני צריך להוכיח משהו על ידי עבודה. ולעולם לא הייתי מרשה לו לעשות דבר מבית.
הדור הצעיר פועל בצורה הרבה יותר נקייה. עכשיו, זהו: מי עדיף לתפקיד הספציפי הזה בזמן הספציפי הזה? הם מוציאים הרבה יותר מהסטראוטיפים המגדריים מהתפקידים האלה ממה שיש לי.
גברים, כפי שאתה מתאר בספר, מעוניינים במעבר זה. כאם לשני בנים (ובת), האם יש לך עצות כיצד לגדל בנים כדי להסתגל טוב יותר?
זה בהחלט שינה את הדרך בה אני מגדל את ילדיי. בתי ובני הגדול שניהם חכמים באותה מידה ושניהם סטודנטים טובים באותה מידה, אך ברור שהדברים שבית הספר דורשים מכם כתלמיד בימינו באים לה באופן טבעי יותר מכפי שהם עושים לו. אלה דברים מחוץ להישגים אקדמיים, כמו לשבת בשקט, להתמקד, לארגן את עצמכם, להתכנס לעצמכם לפרויקט, לעשות את הדוחות המילוליים הארוכים האלה. שניהם יכולים לעשות זאת, אבל זה יותר מאבק בשבילו מאשר בשבילה.
אמא אמרה לי פעם, "בהתחשב בדרך בה בית הספר בימינו, כולנו צריכים להיות המזכירה של בננו." כשאמרה את זה, חשבתי, אני לא רוצה להיות המזכירה של הבן שלי. אני לא רוצה שאשתו תצטרך להיות המזכירה שלו. אנו רוצים שהוא יהיה עצמאי ככל האפשר.
אני מרגיש שיש שלוש דרכים בהן ניתן להגיב. הדרך הראשונה היא לנסות ולשנות אותו. האפשרות האחרת היא לנסות לשנות את בתי הספר, שעושים הרבה אנשים. אבל הדרך האמצעית בה פגעתי הייתה לנסות לטפח את המזכירה הפנימית שלו. הקמתי לו תרשים שאומר לו מה הוא צריך לעשות כל יום. יאמר, הביא את תיק PE שלך ואל תשכח את ארוחת הצהריים שלך. עשה זאת ועשה זאת. הוא צריך לבדוק את התרשים כל יום. אם הוא שוכח את ארוחת הצהריים שלו, הוא שוכח את ארוחת הצהריים שלו, וחבל, יותר מאשר שאני אעבור לו על כל פרט ופרט בחייו. זו הדרך לפגוש את העולם באמצע הדרך, לתת לו את הכלים כדי שיוכל לפגוש את העולם כפי שהוא הכי טוב שהוא יכול בלי לכופף לחלוטין את הטבע שלו או את הטבע של העולם.
סדרת הראיונות הזו מתמקדת בהוגים גדולים. מבלי לדעת את מי אני אראיין בהמשך, רק שהוא או היא יהיו הוגים גדולים בתחומם, איזו שאלה יש לך בנושא הראיון הבא שלי?
האם נשים יכולות להתאים לתבנית הגאונית? כולנו יודעים שנשים יכולות להצליח במוסדות ובבית הספר ומעין לסמן את התיבות במקום העבודה, אך האם נשים מתאימות לתבנית מחוץ לקופסה? האם אתה יכול לדמיין אישה ביל גייטס, מישהי שעובדת מחוץ למוסד, נופלת מהעבודה, הולכת לחלוטין אחרי הקצב שלה? זה סוג האישה שנראית הבאה על הנוף. והאם זו יכולה להיות אישה?
מהמרואיין האחרון שלי , אלן דה בוטון, מייסד בית הספר לחיים בלונדון וחסידי הביבליותרפיה: מה לא בסדר בעולם, ומה אתה מנסה לעשות בקשר לזה?
אני חושב שאנחנו כל כך קבועים בדרכי החשיבה שלנו על דינמיקה מגדרית. אני מנסה לגרום לאנשים להכיר במתרחש ברגע זה ולהגיב לעולם כפי שהוא, לעומת איך שהם חושבים שזה. אני חושב שזה הצעד הראשון לשינוי משהו בכוח העבודה האמריקני שלנו, ביחסי נישואין, בירידת הנישואין ובילדים שגדלים לבדם.
