הממציא המייסד ומייסד Udacity סבסטיאן תרון, האיש שמאחורי גוגל גלאס, המכונית הנהיגה העצמית ומקבל פרס פרס העניינים של מגזין סמית'סוניאן לשנת 2012, יוסיף השבוע עוד מדליה סמיתסוניאנית לאוסף שלו.
תוכן קשור
- כיצד בינה מלאכותית יכולה לשנות את ההשכלה הגבוהה
- מכונית הרובוט סטנלי בתנועה
ת'רון, יליד גרמניה, 48, יקבל אתמול (חמישי) 11 במדליית ג'יימס סמיתסון המאה העשרים, במהלך טקס התאזרחות שמקדם בברכה 15 אזרחים חדשים, תוך הכרה בהישגיו בעסקים באמצעות המצאה וחדשנות וכן מחויבות לחינוך. כחוקר במשרה חלקית בסטנפורד, עזב את גוגל בשנת 2014, שם היה סגן נשיא ועמיתו, לאחר שיצר את חברת Udacity, חברת חינוך מקוונת בשנת 2012.
הקשר של ת'רון עם הסמית'סוניאן כולל הפגנת מדריך הטיולים הרובוטי מינרווה במוזיאון הלאומי להיסטוריה אמריקאית בשנת 1998 ותרומת מפות מסלול, קסדות וציוד לאחר שצוות סטנפורד שלו הניע את המכונית המניעה את עצמה סטנלי לחצות את קו הסיום ולנצח את DARPA 2005 האתגר הגדול. המכונית מוצגת כרגע במוזיאון האוויר והחלל הלאומי בתערוכה "זמן וניווט".
דיברנו איתו לפני הצגת הפרס שלו, כשהוא עדיין היה בעמק הסיליקון, כשהוא מרובה משימות כרגיל: רכב על אופניים חשמליים כשביצע את הראיון. זה הפך לסוג של שיחת TED על גלגלים; דמייננו מיקרופון אוזניות המחובר לקסדה עתידנית כשהוא מעיף סביב פינות, לוקח את נקודת ההמצאה, דברים מדהימים באופק ואת ההמצאה הדיגיטלית הטובה ביותר אי פעם, שבמקרה חוגגת 560 שנה להיווסדה בשנת 2015.
ערכנו את שיחתנו לצורך הבהירות וכדי למזער את משב הרוח מדי פעם.
פרס זה יינתן בטקס התאזרחות. מתי הפכת לאזרחית בארה"ב?
אני אזרח כפול - ארה"ב וגרמניה. זה קרה לפני כ 12 שנים.
רציתי להשתתף באחריות הפוליטית של אזרח אמריקני. רציתי להצביע. רציתי להיות חבר מן המניין בקהילה האמריקאית. הפכתי את אמריקה למדינת מולדתי. זו הזהות שלי בהרבה מובנים. אז האזרחות הכפולה הייתה צעד טוב. למזלי הצלחתי לשמור על אזרחותי הגרמנית, אבל אני מאמין גדול באמריקה ובערכיה. היתרון הגדול בכך היה הזדמנות לבנות קריירה ולהקים משפחה.
מה משך אותך לכאן לחיות לפני 20 שנה?
מבחינתי מה שבולט בארצות הברית הוא הנכונות להיות מסוגלים לשאול כל שאלה ולהפר את כל הכללים. לפעמים זה נראה בצורה שלילית. אולם מורשתה של מדינה זו, ואנשיה, חוזרת לייצור מדינה חדשה, ורצונה להקים מערכת טובה יותר. בכך היה צריך להמציא כמעט הכל מחדש. רוח זו ממשיכה עד ימינו, במיוחד בעמק הסיליקון, ויכולתו לעקוף חוקים ישנים ולמצוא דרכים טובות יותר, ולעיתים קרובות יעילות יותר, לעשות דברים. זה היה חשוב לי. זה דבר שקשה יותר לעשות באירופה, מכיוון שהוא הרבה יותר שמרני, ומורכב ממדינות ישנות בהרבה, והן פשוט אינן מפקפקות בעניין.
סבסטיאן תרון הוא זוכה פרס 2015 של ג'יימס סמית'סון Bicentennial בשנת 2015. (NMAH / SI) איך היה עמק הסיליקון כשהגעת לראשונה?
זו הייתה גילוי גדול עבורי. הייתי אקדמאי כל חיי. כאקדמאים אתה נוטה להאמין שהאנשים החכמים ביותר הם באקדמיה. אבל מצאתי בעמק הסיליקון, יותר מכל מקום אחר, שיש אמון מוח עצום בקרב סטיב ג'ובס ודפי לארי בעולם. והפרספקטיבה כיצד להשפיע על רעיון היא שלמה הרבה יותר ממה שהיא תהיה בכל מוסד אחר. זה משהו שלא יכולתי להשיג בשום מקום אחר.
האם הבאת לשם את הרעיונות שלך או שפנית אותם כשהגעת לשם?
אני חושב שמה שלמדתי יותר בעמק הסיליקון היה הרעיון לחשוב, איך לשאול את השאלות הנכונות, איך להטיל ספק בהנחות הנכונות, בסמכות הנכונה. ככל שאני נכנס לסגנון חשיבה אחר, סגנון הבנה שונה, כך קל יותר להסתכל על דברים קיימים ולשאול את השאלה החשובה: האם נוכל לעשות זאת טוב יותר?
לדוגמה, החברה הנוכחית שלי מתייחסת לשאלה האם ניתן לשלם את החינוך בצורה טובה יותר משמעות טובה יותר לא רק נגישה, אלא גם באיכות גבוהה יותר, והתשובה היא כן. לפעמים זה מפתיע אותי כמה אנשים רואים את זה באותה צורה כשזה כל כך ברור לי.
מה מונע מאנשים לחשוב על פרקטיקות ישנות בדרכים חדשות?
אני חושב שגדלים אותנו בצורה מסוימת ואנחנו לוקחים הרבה דברים כמובן מאליו. הרבה מהם זה רק מסורת. לפעמים אתה מבלבל בין המסורת לבין הפיתרון הטוב ביותר. ומסורת הייתה לרוב הפיתרון הטוב ביותר לתקופתה. אך ככל שהחברה מתקדמת והטכנולוגיה מתקדמת, אנשים חיים אורח חיים שונה, ומה שאולי היה פיתרון נהדר אתמול אולי לא יהיה פיתרון נהדר מחר.
סטנלי, רכב אוטונומי שזכה בתחרות הגדולה ב- DARPA בשנת 2005, מוצג בתערוכה "זמן וניווט" במוזיאון האוויר והחלל הלאומי בוושינגטון הבירה. (מארק אבינו, מוזיאון האוויר והחלל הלאומי) ידוע על עבודתך ב- Google X, בראשות הצוות שפיתח את Google Glass והמכונית שנוהגת בעצמה. האם היו גישות לכל אחת מההמצאות שהיו נפוצות?
בכל הגישות הללו היה לנו חזון לשפר את היבטי החיים. אז במכונית שנוהגת בעצמה, הם היו בעצם כדי להפוך את המכונית לבטוחה; כך שזה לא יתנגש יותר ויהרוג אנשים כתוצאה מכך. Google Glass היה מכשיר שיאפשר לי ליהנות בצורה חלקה מהקשרים הוויזואליים שלי, בעודם חיים את חיי המלאים - בזמן שכולם מסתכלים על הטלפונים החכמים שלהם.
עם פרויקט איריס [שמשתמש בעדשות מגע כדי לאתר חסר של גלוקוז], הייתה לנו חזון זה שנוכל לנהל גלוקוז בלי לדקור את האצבע ולהסתכל בדם שלך. היה לנו פרויקט בו ניסינו לרפא סרטן, שנמשך, שמגלה כי סוגים מסוימים של סרטן ניתנים לריפוי. בכל הדברים האלה הם היו מקרים שאם הייתם יכולים לעשות זאת, חייהם של האנשים היו טובים יותר.
בסופו של דבר, השאלה לא הייתה בנושא הטכנולוגיה. בכל המצבים הללו היינו צריכים לשכנע את עצמנו שאם תוכלו להמציא את זה, חייהם של האנשים יהיו טובים יותר וניתן היה לעשותם לחלוטין. זה באמת על הוצאה להורג ועבודה משותפת. ואנחנו עדיין עובדים על זה.
האם אתה מחשיב את עבודתך רק כיצירת מכשירים, או שאתה צריך להביא אנשים בסביבה להשתמש בהם גם כן?
אני רואה את העבודה שלי ממש עושה את זה נהדר. ואמצעים נהדרים, כן, אנשים המשתמשים בזה. עבורי המשתמש הוא מרכיב חשוב במחזור החדשנות. אדיסון צוטט ואמר, "לא נכשלתי 10, 000 פעמים. מצאתי בהצלחה 10, 000 דרכים שלא יעבדו. "
בשבילי, כדי לייצר משהו כמו Udacity, זה לוקח 2, 000 איטרציות לפני שנשיג את זה. ומשוב הלקוחות הוא ממש חשוב.
במכונית הנהיגה העצמית לא הגענו לנקודה של משוב לקוחות. כל מה שיש לנו עכשיו זה שזה יהיה מוצר מצליח בפראות אם הוא בטוח - זה לא יצליח בפראות אם הוא לא בטוח. אז דחפנו את החלק הבטיחותי. הבדיקות שעשינו עם אנשים, כולם אומרים שהם אוהבים את הטכנולוגיה, כי זה משחרר אותם לעשות משהו אחר. אז אני חושב שהסיכון להתאמה גרועה נמוך יותר. אבל אני חושב שהמחיר יקר מדי. עם הצוות הייתי דוחף ממש חזק להשיג את הגרסה הראשונה באמת נהדרת. אז מבחינתי ההשפעה הסופית אינה מתממשת כאשר אנו מבצעים את ההמצאה, היא מתממשת כאשר אנו משנים את חייהם של העמים. העניין עצמו לא כל כך מעניין; זה צריך לשנות את חייהם של אנשים. זו המוטיבציה עבורי.
ראית את זה עם ההמצאות האלה?
בהחלט בחינוך זה שינה את חייהם של אנשים. גוגל גלאס נמצא בגיל צעיר, ורבים מהפרויקטים נמצאים בשלב מוקדם וייקח זמן מה. עם גוגל גלאס, הרעיון שהוצאנו היה הגרסה הראשונה באוהל גדול. זה די נכשל. אני אומר בשמחה שמכיוון שהשימוש המיועד היה ללבוש את זה כל היום. ואני מאשים את עצמי, כי זו הייתה השאיפה שלי לבנות מכשיר שתשתמש בו כל היום. והשימוש הטוב יותר עשוי להיות בפעילויות ספציפיות כמו ספורט. זה יגרום לעיצוב מחודש, איטרציה של משקפי שמש וכן הלאה. אבל האיטרציה הראשונה הייתה איטרציה בעלת ערך רב, והדרך היחידה ללמוד זאת.
מהשאר, אודצ'יטי בהחלט משנה חיים כי אנשים מקבלים עבודות מזה ושלחו את המכתבים הגועשים האלה - זה די מדהים.
מה גרם לך לעזוב את גוגל ולהיכנס לחינוך במשרה מלאה?
אני מרגיש שאם אתה רוצה לשפר באופן מסיבי את חייהם של אנשים, אין דבר טוב יותר שתוכל לעשות מאשר חינוך ברגע זה. מכיוון שחינוך הוא הדבר היחיד שמאפשר לאנשים להעצים את עצמם.
אז מכונית שנוהגת בעצמה חוסכת אנשים שעתיים ביום וזה עניין גדול. אך חינוך מאפשר לאנשים לבנות את המכונית הבאה לנהיגה עצמית, שהיא עניין גדול יותר. יש פתגם, אתה נותן לגבר דג ואתה מאכיל אותו לילה אחד, אתה מלמד אדם לדוג והוא ניזון עד סוף חייו.
הדבר השני בחינוך הוא שהוא כל כך שבור, הוא מנוהל בצורה כה לא נכונה, והוא נשבר בדרכים שאנשים לא מבינים. אם אתה מסתכל על מה שקורה היום ב- Udacity, הרוב המכריע של האנשים שאנו מלמדים הם אנשים שלעולם לא יהיה להם סיכוי במערכת החינוך הקיימת, מכיוון שהיא אקסקלוסיבית מדי, היא יקרה מדי, היא אזורית מדי, ולעתים קרובות מיושנת מדי.
יש שוק ענק של אנשים שמוכנים לעבור השכלה אם רק תנגיש אותו יותר. עם הוויכוח הציבורי כיצד תחליף את ההשכלה הגבוהה, הנושא הגדול יותר, אם אתה חושב על זה, מביא את החינוך לכולם. אם זה הצליח זה יכול להיות ממש החברה החשובה ביותר שנבנתה אי פעם. וזה מאוד מרגש אותי.
בשנת 1998, הרובוט "מינרווה", שפותח על ידי סבסטיאן תרון וצוותו, לקח את המבקרים לסיורים במוזיאון הלאומי להיסטוריה אמריקאית של סמיתסוניאן. (ריצ'רד שטראוס, NMAH) איך זה מושג?
המתודולוגיה מאוד פשוטה. זוהי מאוד המתודולוגיה הקלאסית של עמק הסיליקון, שהיא האיטרציה: בנה מערכת שהיא מערכת מינימלית ממה שאתה רוצה לעשות, להבין שהיא המערכת המינימלית, לא כל כך טובה. תביא את זה לעם. ראה כיצד זה מתפקד. ערוך רשימה של עשרת הדברים המובילים שאנשים רוצים לתקן ותקן אותם. יתכן שחלק מהדברים אינם ברורים, אינך יודע תמיד בדיוק מה מפריע לאנשים. אך ללא קשר, אם אתה חוזר ואומר, אתה לומד על כל מרכיב של מה שאתה עושה, ואתה לא נמצא בסכנה להגן על משהו שאיש לא רוצה.
מה החלום שלך ל- Udacity?
אם הייתי יכול להכפיל את התוצר העולמי, זה היה מאוד משמח אותי, ומודד אותו לא על ידי החברה עצמה אלא לפי ההשפעה שיש לה. אנו משיקים מערכת חינוך שגוגל חתמה עליה, חינוך משותף ליזמות. זו נישה במידה מסוימת, אבל אם אתה מביא את זה למזרח התיכון, אם אתה מביא את זה לאפריקה, אם אתה מביא את זה לבנגלדש, למדינות מתפתחות, לסין והודו, אני חושב שזה יכול להשפיע מאוד על שלהם יכולת להשתתף באופן קונסטרוקטיבי ביצירת עושר ושגשוג. באופן ספציפי המזרח התיכון, בנקודה זו, סובל מכך שאין דרך לצעירים להשתתף באופן קונסטרוקטיבי, ולכן חלק מאלה, כתוצאה מכך, עשויים לבחור בנתיבים אחרים, כמו טרור.
מהם המכשולים הגדולים ביותר להשגת מטרה זו?
מאיפה עלי להתחיל? ברור שאנו מדברים על חווית הסטודנטים, ובקורסים מסוימים הצלחנו להשיג את שיעור הגימור מכ- 2 אחוז ליותר מ 90 אחוז. וזו הייתה עבודה קשה מאוד כדי שיהיה ממש טוב. אז חשבו על זה כמכונית שבתחילת הדרך נעה בערך 10 קמ"ש, אבל עם הנדסה בלתי נלאה אתה מקבל אותה לכ 100 קמ"ש. זו איכות המוצר. איכות החוויה. השנייה, בכנות, היא שהחינוך הוא תחום כזה הצומח לאט, כך שישנו גורם אמון. כאילו, אתה סומך על שחקן חדש? ובמידה מסוימת החינוך נמצא בבעלות האוניברסיטאות המעניקות תארים שיש להן מודל אספקה יעיל. אז לזכות באמון התלמידים שלנו פירושו שנציב אותם בעבודות, נראה את רישומי התפקידים, כדי להראות כיצד ההוראה באמת מעצימה אותם. זה יביא סטודנטים חדשים, אבל זה ייקח זמן.
בסופו של דבר יידרש הרחבת קטלוג הקורסים. אנו עובדים עם דברים בתחום מדעי המחשב והתוכנה, אך לא כולם רוצים להיות מהנדס תוכנה.
מעבר לחינוך, אילו חידושים אחרים אתה רואה באופק?
יש לי צוות בסטנפורד, למשל, שמסתכל על סרטן, ויש לנו כמה תוצאות חיוביות ברגע זה. אנחנו דוחפים ממש חזק. באופן יעיל, זה הדבר הבא - ברפואה, הפרדיגמה הדומיננטית לאבחון, ברוב המקרים, היא שמטרידים אותך ממשהו. אתה מבקש את עצתו של רופא, שמאבחן אותך ואז מרשם את הטיפול בו. זה עובד היטב עם מחלות בהן יש תסמינים, אך עבור מחלות שאינן סימפטומטיות כמו סרטן הלבלב, סרטן הכבד, סרטן הקיבה וסרטן עור מסוימים, לעיתים קרובות מה שקורה אצל אלה כאשר מתרחש סוף סוף סימפטום, זה שעובר הסיכוי שלך לריפוי .
בסרטן הלבלב למשל, ייתכן שהוא התחיל כל כך קטן, שהם לא ראו דבר. ורק כשהוא גדל מאוד והתפשט הוא גרם למצב משני, אולי עקירה מסוימת של עצמות או מה שלאחר מכן ואז כאב זה מה שאתה מרגיש. או שהכבד שלך מתפרק והפנים שלך מצהיבות, המהווה אבחנה נפוצה לסרטן הלבלב. אז אני מדגמנת כלים לאבחון שיכולים לפקח עלייך לאורך כל החיים, בלי יוזמה של רופא, כך שתוכלו לראות כל יום ולמדוד כל יום ויום. מסתבר שיש הרבה אותות בסביבתנו שאפשר למדוד כל יום ויום.
אנו יודעים כיצד נוכל לבחינת לב מלא בכל פעם שאנו נוגעים בהגה עם שתי הידיים. זה יבטל את הצורך ב- EKG. מדוע לא נמדוד את קוטר הקרסוליים של אנשים מזדקנים כדי לבדוק אם יש ללב יכולת מספקת לדחוף את הנוזלים כלפי מעלה, מה שמעיד מאוד על סוג מסוים של מחלת לב גודש.
ואז נוכל ללכת רחוק יותר. אני חושב שנחלק למיקור חוץ של המוח האנושי. חזון אחד הוא: האם אנו יכולים לשכפל את כל מה שאדם אחד למד? אני מאמין שאנחנו יכולים. אני לא רואה למה לא. אם אתה מסוגל לחזות מה אדם עושה, ייתכן שתוכל להכניס אותו לקופסה. אם תשנן את כל מה שאדם ראה אי פעם, לא תזדקק יותר לזיכרונות ישנים. היית זוכר כל פרצוף, כל מספר טלפון, אבל אתה יכול גם לחלוק זיכרונות. אם אתה אוהב את השיחה הזו ורציתי לחלוק את השיחה הזו עם מישהו אחר, לא תצטרך לשאול את אותן שאלות שוב.
אלה מסוג הדברים שאנשים חוששים מהעתיד: מיקור חוץ של המוח, או שהממשלה או סוכנות חיצונית יוכלו להתחבר למוח.
ההמצאה הגדולה ביותר של הזמן המודרני היא הספר. הספר הוא מדיום דיגיטלי, טקסט הספר כתוב בצורה שונה וניתנת לשכפול. מה שהיא באמת עושה זה שזה מאפשר לנו לשכפל מידע תרבותי, טכנולוגיה מדעית ומידע מתוך המוח האנושי. לפני כן, זה היה אדם לאדם, זה היה מאוד בודד, לימד פה לפה; כעת אנו יכולים לשכפל במהירות את גודל היקף המידע. כן, הכנסייה פחדה מכך ועשתה ככל יכולתה כדי לדכא את החינוך והידע הזה מכיוון שתורת הכנסייה לא הייתה עקבית באותה עת בידע. תראה מה זה היה. אם זה היה המקור לכל חדשנות, כל התגליות המדעיות של כל ההתקדמות החברתית של כל הגלובליזציה של השפה וכן הלאה. בלעדיו לא יתאפשר התקדמות נוספת.
אם מישהו שאתה יודע היה צריך לומר לך מישהו, לא היית יודע כל כך הרבה. לא היינו יודעים לכתוב, או לקרוא או את כל הדברים האלה. קח את זה צעד אחד קדימה. מדוע לא להיכנס לשלב הבא של האבולוציה? יותר זול לייצר ולהפיץ עכשיו. אנחנו יכולים לשלוח טקסט כתוב, לשלוח סרטון אישי. הכוח לא ייאמן.
בואו נלך צעד קדימה ונקשר בין החוויות האישיות והפוך אותם להובלה דיגיטלית. מה שיוצא מזה לא מובן. אבל זה הולך להיות מדהים. אתה תוכל לקחת את החוויה האישית של כולם ולהכניס אותה לאינטרנט.
וואו. אתה חושב גדול.
ובכן, התכוונתי לומר שזה מה שמשלמים לי. אבל לא משתלמים לי טוב.
זה משנה לך?
אני מרוויח מספיק כסף. יש לי בית ויש לי אוכל ובגדים. אז אני דווקא בסדר. זה לא קשור לכסף, זה באמת על שינוי העולם.
זה מעניין. אנשים מתלוננים על הפער העשיר והעניים. זה מטורף, אין ספק. אבל מה שמביא אותי הוא שהיום למיליארדר או ראש מדינה בסמארטפון שלהם יש גישה ישירה למידע כמו שיש ללא הומלס בסמארטפון, או לאדם בבנגלדש או בפפואה גינאה החדשה.
כך שההבדל בנוחות המחייה בפועל בין עשירים לעניים הולך ופוחת, בהשוואה לאלף שנה לפני שאנשים עשירים הצליחו לכתוב ולתקשר ואנשים עניים לא יכלו להשיג אוכל כי לא היו להם אספקה.
אז לא רק שהרמנו את החלק העליון, הרמנו את החלק התחתון. כעת אנו זקוקים לדרכים לשחרר הכל. כמו שהתחבורה תהיה בחינם, החינוך יהיה בחינם, או בחינם באופן נומינלי. אוכל בחינם למעשה כיום, לרוב, לעומת מה שהיה פעם. אז כחברה אנחנו פשוט נוטשים דברים.
אנו חיים בעידן הזה בו הרבה דברים זמינים להרבה אנשים וזה מרגש כי זה אומר שלאנשים רבים יותר יש סיכוי.
את עצמי, לפני אלף שנה, היה נולד חקלאי ונשאר חקלאי ומעולם לא משנה את רמת ההשכלה שלי. היום השמיים הם הגבול. אם אתה רוצה להיכנס למדע, אתה יכול להיות מדען מבריק. מה זה אומר בעוד כמה שנים, כאשר בעיקרון הכל בחינם, ומתוקף הוצאת מיקור חוץ למוח שלך, פתאום אתה סופר חכם, ואתה יכול להשתמש ביכולת שלך ליצור פוטנציאל טוב יותר ממה שאתה משתמש כיום.
ב- 11 ביוני בשעה 14:30, ת'רון ישתתף בפסגה עולמית, תחת הכותרת "עידן האינטרנט: מייסדים לעתיד", עם מיטשל בייקר, דייוויד פרבר ווינט סרף במוזיאון הלאומי להיסטוריה אמריקאית של תיאטרון האחים וורנר. . הפאנל ידון בחידושים המובילים לעידן האינטרנט ויספקו פרספקטיבות על האתגרים וההזדמנויות העתידיות. האירוע ישודר בשידור חי כאן וכאן.
